Acho que tem gente confundindo “apoiar”(deixando peso de parte do corpo e ajudando no equilíbrio) com “encostar acidentalmente”(sem influência no movimento da raquete)…
[quote=“paulones”:23v21w8x]…Qual é o critério para brincadeiras nos posts?..
Qual é o critério de exclusão?..Abrax[/quote]Pensando nisso já iniciamos os trabalhos na formulação das regras do fórum, onde brevemente estará acessível à todos e minimizará mal-entendidos… Contamos com a compreensão de todos.
[]´s
[quote=“Mutley-BR”:17z5kgu6]Acho que tem gente confundindo “apoiar”(deixando peso de parte do corpo e ajudando no equilíbrio) com “encostar acidentalmente”(sem influência no movimento da raquete)…´s[/quote]
Qualquer parte do corpo (exclui-se a raquete, (mao da raquete até o pulso)), nao pode tocar a superfície da mesa, ou seja a superfície do jogo.
Uma vez que vc apóia a barriga, o cotovelo, ou qualquer outra parte, caracteriza-se apoio.
É ai que esta a questão, será que ainda alguém tem algum tipo de dúvida ?
Assim como pisar sobre a mesa, coisa que já citaram…
[quote=“Bernardo070691”:17z5kgu6]Pelo que eu entendi, a resposta é que não há infração, desde que o jogador suba cuidadosamente na mesa sem movimentá-la. [/quote]
[quote=“Mitidieri”:17z5kgu6]Rigorosamente verdadeiro, se vc acrescentar “e sem se apoiar na mão livre”. [/quote]
Ou será que se consegue “pisar sem apoiar” ?Se vc “toca ou apóia” o cotovelo por exemplo, se não houvesse a mesa, vc iria cair… então fica claro o apoio.
Para apoiar vc nem precisa colocar todo o peso, basta apenas nao deixar vc “cair p/ frente” que é justamente o que acontece(desequilíbrio).
Dai vao perguntar como na categoria pré-pré mirim por exemplo, onde os atletas sao “muito pequenos” e nao podem alcançar a bola perto da rede…certo ? (existe uma regra específica para isso).
[quote=“Doc_SP”:3qzhiniq][quote=“Mitidieri”:3qzhiniq][quote=“Doc_SP”:3qzhiniq]recomendo que vc procure um juiz de nível ITTF e questioná-lo sobre o fato.[/quote]Este ônus é seu. De qualquer forma parei por aqui. A questão se reduziu a cada um se decidir se acredita na regra ou em Doc_La_Garantia_Soi_Jo_SP.[/quote]
Posto aqui a resposta de William Coutinho que é Coordenador Técnico de Arbitragem da CBTM :
[b]Na regra é prevista que não se pode apoiar na mesa de forma alguma, para não se caracterizar apoio, isso nem no paraolimpico, mas nem sempre os árbitros agem corretamente.
Atenciosamente;
William Coutinho
Coordenador de Arbitragem da CBTM [/b][/quote]
O que o Willian Coutinho falou apenas corrobora o que eu já havia falado lá em cima: O QUE VALE É A INTENÇÃO DO JOGADOR EM QUESTÃO, isto é se ele apoiar o cotovelo intencionalmente querendo levar vantagem, O PONTO É CONSIDERADO DO ADVERSÁRIO. Acho que não havia necessidade de consultar o William para saber isso.
Se a superfície da mesa fosse intocável, A REGRA DIRIA ISSO, porém tanto pode tocar na mesa ou na superfície dela, desde que não a mova, que a regra especifica que a única parte do corpo que não pode encostar na superfície da mesa é A MÃO LIVRE.
[quote=“Doc_SP”:3geydwyo][quote=“Mutley-BR”:3geydwyo]Acho que tem gente confundindo “apoiar”(deixando peso de parte do corpo e ajudando no equilíbrio) com “encostar acidentalmente”(sem influência no movimento da raquete)…´s[/quote]
Qualquer parte do corpo (exclui-se a raquete, (mao da raquete até o pulso)), nao pode tocar a superfície da mesa, ou seja a superfície do jogo.
Uma vez que vc apóia a barriga, o cotovelo, ou qualquer outra parte, caracteriza-se apoio.
É ai que esta a questão, será que ainda alguém tem algum tipo de dúvida ?
Assim como pisar sobre a mesa, coisa que já citaram…[/quote]
É, a confusão acho que começa por você, pois existe uma diferença clara em APOIAR e ENCOSTAR. Você está certíssimo quando fala que apoiar barriga, cotovelo ou outra parte do corpo é errado, aí nesse caso, não há dúvidas: ponto do adversário. Você fala em encostar como se fosse apoiar. Se ENCOSTAR o cotovelo sem intenção de levar vantagem, segue o ponto. Pergunte para o William exatamente como foi colocada a questão, pois ele falou somente em APOIAR-SE.
Agora, reitero o pedido que você mostre na regra onde está escrito que a superfície da mesa é intocável.
[quote=“cesarav”:1lsghxx0]É, a confusão acho que começa por você, pois existe uma diferença clara em APOIAR e ENCOSTAR. [/quote]
Em primeiro lugar, como é que vc classificaria tocar ou apoiar ?
Primeiro, mesmo vc nao tendo a intenção nao quer dizer nada, muitas pessoas “nao tem a “vontade”” de esconder o saque, mas ao fazem.
Deposi, analise o seguinte fato : como vc toca o cotovelo na mesa, sem querer apoiar ? se vc tocar o cotovelo antes de bater na bola, vc usou o cotovelo como apoio claro ao pegar a bola, se tocou o cotovelo depois que tocou na bola, usou (com ou sem intenção) como apoio pelo desequilibrio.
Outra prova em campeonatos internacionais (fora do nosso país) :
[quote=“Nakata”:1lsghxx0]A mesa é intocável (por qualquer parte do corpo) enquanto a bola está em jogo. No Japão, em alguns campeonatos não se permite nem bater a bola na mesa antes de sacar.[/quote]
Se desejarem posso pedir ao próprio William que poste aqui.
Sobre o que está escrito na regra, olhe o que eu já escrevi e vai ver que a regra éexige mais conhecimento, pois conforme até citou o MITIDIERI, a regra nao distingue (especificamente) a superfície da mesa com o restante, mas há sim diferença uma vez que a bola (para ser válido) só pode tocar a superfície.Fora isso eu poderia citar várias outras “passagens” das regras que são bem confusas e difusas como aquela da bola que passa por cima da rede e atravessa o outro lado é considerada bola boa, que vive dando problemas, pq logo depois tem outra… Não basta ler as regras, tem mesmo que entender o porque de cada um dos ítens. Geralmente até árbitros (seja estadual seja regional) tem muitas dúvidas.
Eu me comuniquei hoje com o próprio Sr. Willian Coutinho, que foi muito gentil e respondeu meu E-mail. Como ele não estava bem certo da interpretação de que é falta tocar com o cotovelo na superfície de jogo, ele se prontificou a consultar outros árbitros mais experientes da CBTM para sanar a dúvida. Obrigado.
Também me comuniquei com alguns árbitros da ITTF. Recebi pronta resposta do Sr. Federico Lineros, membro do Comitê de Equipamentos da ITTF e árbitro internacional da ITTF. A interpretação do Sr. Lineros é a mesma que a minha.
Mais ainda. O Sr. Lineros foi muito gentil e enviou adiante o meu E-Mail para um membro do Comitê de Regras da ITTF, que é a última instância neste assunto. Aguardemos.
[quote=“cesarav”:19mm1dmy]Agora, reitero o pedido que você mostre na regra onde está escrito que a superfície da mesa é intocável.[/quote]
Aproveite e tb procure nos ítens postados pelo Mitidieri, onde a regra fala sobre APOIO ou alguma coisa sobre intenção.
Melhor seria a regra estabelecer que a mesa é intocável, pois assim não haveria discussão alguma.
[quote=“Doc_SP”:1y68ylrw][quote=“cesarav”:1y68ylrw]É, a confusão acho que começa por você, pois existe uma diferença clara em APOIAR e ENCOSTAR. [/quote]
Em primeiro lugar, como é que vc classificaria tocar ou apoiar ?
Primeiro, mesmo vc nao tendo a intenção nao quer dizer nada, muitas pessoas “nao tem a “vontade”” de esconder o saque, mas ao fazem.
Deposi, analise o seguinte fato : como vc toca o cotovelo na mesa, sem querer apoiar ? se vc tocar o cotovelo antes de bater na bola, vc usou o cotovelo como apoio claro ao pegar a bola, se tocou o cotovelo depois que tocou na bola, usou (com ou sem intenção) como apoio pelo desequilibrio.
Outra prova em campeonatos internacionais (fora do nosso país) :
[quote=“Nakata”:1y68ylrw]A mesa é intocável (por qualquer parte do corpo) enquanto a bola está em jogo. No Japão, em alguns campeonatos não se permite nem bater a bola na mesa antes de sacar.[/quote]
Se desejarem posso pedir ao próprio William que poste aqui.
Sobre o que está escrito na regra, olhe o que eu já escrevi e vai ver que a regra éexige mais conhecimento, pois conforme até citou o MITIDIERI, a regra nao distingue (especificamente) a superfície da mesa com o restante, mas há sim diferença uma vez que a bola (para ser válido) só pode tocar a superfície.Fora isso eu poderia citar várias outras “passagens” das regras que são bem confusas e difusas como aquela da bola que passa por cima da rede e atravessa o outro lado é considerada bola boa, que vive dando problemas, pq logo depois tem outra… Não basta ler as regras, tem mesmo que entender o porque de cada um dos ítens. Geralmente até árbitros (seja estadual seja regional) tem muitas dúvidas.[/quote]
Bem, quando eu pego um metrô lotado, eu ENCOSTO em outras pessoas, e não me APOIO em nenhuma delas para poder ficar em pé no vagão. A única igualdade entre esses verbos é que eles são da 1ª conjugação.
Com relação a intenção, já encostei sim com o braço na superfície da mesa sem querer levar alguma vantagem, caso fortuito e que infelizmente não tenho como demonstrar aqui.
Agora sugiro que aguardemos os e-mails postados pelo Mitidieri para que seja esclarecida de uma vez essa dúvida sua.
LIVRO DE REGRAS
2006-2007
CAPÍTULO II
2 AS LEIS DO TÊNIS DE MESA
2.1. A MESA
2.1.1. A parte superior da mesa, chamada superfície de jogo, deve ser retangular, com 2,74 m de
comprimento por 1,525 m de largura, e situar-se em um plano horizontal de 76 cm acima do
piso.
2.1.2. A superfície de jogo não deve incluir os lados verticais do tampo da mesa.
Engano seu. A regra distingui o que é superfície da mesa do restante da mesa.
Onde vcs acharam os termos “apoiar” e “encostar” na regra?
Só achei “tocar” e “mover”.
[quote=“cesarav”:9i912udt]Engano seu. A regra distingui o que é superfície da mesa do restante da mesa.[/quote]
[quote=“Mitidieri”:9i912udt]Não é possível. Nem Freud explica. Realmente não há aqui nenhum problema de interpretação. A regra não pode ser mais clara. Nela não há distinção entre superfície de jogo e qualquer outra parte da mesa.[/quote]
O que eu escrevi é que se então não há distinção, entao se acertar a LETRAL da MESA é ponto válido ?
[quote=“Dusantos”:2dzpi7bk]Melhor seria a regra estabelecer que a mesa é intocável, pois assim não haveria discussão alguma.[/quote]
Com toda a certeza seria melhor, mas conhece alguma regra ou pior, lei que seja clara, que nao permita interpretacao ? rs… tem cada uma de deixar o queixo caido …
[quote=“cesarav”:1bby4uph][Com relação a intenção, já encostei sim com o braço na superfície da mesa sem querer levar alguma vantagem, caso fortuito e que infelizmente não tenho como demonstrar aqui.
Agora sugiro que aguardemos os e-mails postados pelo Mitidieri para que seja esclarecida de uma vez essa dúvida sua.[/quote]
Sobre levar vantagem ou nao, álém de ser um julgamento muito difícil, tem o caso (por exemplo) de quem joga com as borrachas faltando pedaço. Ninguém em são juizo vai achar que faltando pedaço “ajudaria” a acertar a bola (nao leva vantagem, alias perde), mas nao pode. Assim sendo levar vantagem ou nao, nao vem ao caso. Se a bola pega no dedo (mao da raquete) a bola vai torta, esquisita (levou vantagem), mas é permitido…
[quote=“Doc_SP”:2m7ode07]Com toda a certeza seria melhor[/b], mas conhece alguma regra ou pior, lei que seja clara, que nao permita interpretacao ? rs… tem cada uma de deixar o queixo caido …[/quote]
Sim, mas neste caso específico, se a regra estabelecesse que a mesa é intocável, estaria totalmente excluído quaquer problema interpretativo.
O que poderia ocorrer é uma discussão acerca do fato em si, no caso concreto, situação de jogo, ou seja, tocou ou não tocou na mesa?
[quote=“Dusantos”:2877np6s][quote=“Doc_SP”:2877np6s]Com toda a certeza seria melhor[/b], mas conhece alguma regra ou pior, lei que seja clara, que nao permita interpretacao ? rs… tem cada uma de deixar o queixo caido …[/quote]
Sim, mas neste caso específico, se a regra estabelecesse que a mesa é intocável, estaria totalmente excluído quaquer problema interpretativo.
O que poderia ocorrer é uma discussão acerca do fato em si, no caso concreto, situação de jogo, ou seja, tocou ou não tocou na mesa?[/quote]
Pois é, mas se pode dificultar pra que facilitar ? ( rs… )
Bom, mas aproveitando, tem alguém que pudesse ter um vídeo de alguém tocando ou apoiando na mesa em campeonatos importantes ?(aquele vídeo que o chinês sobe na mesa nao vale)
[quote=“Mitidieri”:1ishcdwz]Também me comuniquei com alguns árbitros da ITTF. Recebi pronta resposta do Sr. Federico Lineros, membro do Comitê de Equipamentos da ITTF e árbitro internacional da ITTF. A interpretação do Sr. Lineros é a mesma que a minha.[/quote]
Então, ele tb concorda com vc, quando vc diz que o chinês do vídeo que pisou na mesa é bola em jogo ?
HEUWAHEuWAHE,
atualmente todos os topicos do fórum acabam terminando em uma briga entre o Doc_SP e a equipe de moderadores,
de boa, brigar num adianta nada, ainda se a discussão fosse pertinente blza, mas sempre termina em um “meio” off-topic.
Quanto a pisar na mesa ou apoiar ou encostar, se atrapalhou o adversario com ou sem juís quem ta jogando provavelmente parará a bola (se o cara deu uma empurrada com a mesa por exemplo).
Agora se o cidadão decide subir em cima da mesa igual o doidao lah do video azar o dele, pq c a bola voltar duvido q ele consigo pegar.
Nakata, panela é uma coisa que eu acho que tem aqui no temp.mesatenista.net envolvendo os participantes e moderadores do fórum que já participam a muito tempo. Há uma certa desconfiança por parte de vocês quanto aos novos participantes, eu sinto. Parece que uma informação ou opinião de um participante antigo pesa mais que a de um novo.
Kyo, quanto ao senso, me desculpe. Senso você possui o seu e eu o meu. Bom senso todos deveriam possuir, mas seria mais fácil ver a cabeça de um bacalhau que o bom senso imperando.
Mas me desculpem por ter interrompido a discussão. Em outro tópico falamos. Me interessaria muito saber quais os parâmetros do site, e não de cada moderador.
DOC_SP, larga a mão de ser marrento. Tocou com o cotovelo e não moveu a mesa tá valendo.
Abrax
[quote=“paulones”:1cmywg0x]DOC_SP, larga a mão de ser marrento. Tocou com o cotovelo e não moveu a mesa tá valendo.Abrax[/quote]
É mesmo ? rs.. e agora que vc já está sabendo da resposta da ITTF ? rs…
Não pode né ? …