Ah, então eu tenho que citar minha Darker como sendo a minha Scarlett Johansson. Ela não é tão alongada como a maioria, é um pouco mais baixinha e cheinha, tem dois olhos lindos (só faltava serem azuis), é muito gostosa de manusear e ainda por cima é cheirosa. ::apaixonado::
Suponho que os 2 últimos itens correspondam…
Eu imagino que nao seja do interesse de nenhum fabricante, dizer como é ou como foi feito tal procedimento. Assim sendo, acho mesmo que vc nao deve mesmo encontrar tal referência “assim tão facilmente” . O ideal mesmo seria vc contactar um engenheiro especialista em tecnologia de materiais e ele pode te explicar melhor. Se eu ficar aqui no fórum dizendo isto ou aquilo, além de ser muito longo e complexo, vai ficar muito chato. Mas basicamente é um processo como a fabricação de diamantes industriais, que tenham “simular” o efeito de diamantes naturais (este tipo de artigo vc encontra na internet, dê uma pesquisada), fora isso existem outros processos que sao usados na fabricaçao, por exemplo KISO Hinoki, é uma empresa que “trata” o Hinoki e tem várias outras, e outros métodos.[/quote]
Não, não entenda errado, eu não disse descrição técnica, disse uma descrição simplista como por exemplo “esta madeira é prensada” ou “esta madeira recebe um tratamento para adquirir tal condição”
realmente não duvido que haja mesmo um tratamento na madeira, porém possivelmente um tratamento de secamento, e sinceramente não creio que seja um processo similar ao dos diamantes, já que a grafite é sbmetida a altas temperaturas e pressões, se fizer isso com a madeira, certamente ela ficará queimada, e não imagino que uma madeira queimada seria útil. E se a madeira é mesmo tratada especialmente para ficar mais dura, mais rápida, enfim para ser melhorada, por que os vendedores não colocariam isso nas descrição da madeira, como por exemplo a Donic, Stiga fazem quando surge uma madeira composta por materiais como nanotubos, etc?
Sendo assim, me coloco na dúvida de como você conseguiu descobrir que as madeiras são prensadas, e até recebem um tratamento especial para “parecerem” hinokis de 300 anos ou mais sendo que em nenhum site eu vi realmente dizer isso, nem sequer você pode citar uma fonte, o que realmente me deixou na dúvida, por que mesmo vendo alguns sites em nenhum deles eu vi dizer que as madeiras da darker (como você mesmo cita Doc_Sp) recebem algum tratamento especial, como ser prensada, para adquirir dureza maior ou até mesmo para parecer similar à um hinoki de 300 anos
Assim como o Nakata disse eu também desconheço nenhuma empresa chamada Kiso, que eu saiba Kiso é um tipo de hinoki assim como o Cypress, embora já tenha ouvido falar que o Kiso hinoki é por que é específico de uma região, por que tal como um vinho, uma arvore que posteriormente tornará uma madeira depende muito do clima, umidade relativa do ar, temperatura e tudo mais, talvez por isso haja a denominação de Kiso Hinoki por causa da região, e essa condição na região de kiso talvez seja tão especial que faça com que o hinoki seja denominado assim. Embora no google dando uma pesquisada eles parecem (PARECEM) identificar Kiso, Cypress e o próprio Hinoki como árvores diferentes. Se por acaso for engano meu, por favor me corrijam.
Com relação a cor da madeira penso eu que não signifique tão importante já que pode ser da arvore e devido ao clima e todas essas variáveis podem acabar influenciando na cor, embora eu mesmo não saiba ao certo se cor tem alguma influência, pra mim é mais o aspecto “estético” mesmo.
Vixi, quanta dúvida (vamos ver se dá p/ explicar tudo).
Hinoki é uma árvore da mesma família que no ocidente chamamos de cipreste (dai o nome Cypress que a BTY usa em algumas raquetes).
O interessante p/ o TM desta madeira é :
Leveza, dureza, resistência e “frequencia de ressonância ideal p/ batidas”.
Para quem nao sabe, cada “risquinho” que vc vê nas raquetes é um ano na vida da árvore. Assim sendo uma raquete tem “x anos só de risquinhos”.
Bem, agora vem um monte de coisas :
A cor nao quer dizer melhor ou pior.
A densidade (tamanho x peso) nao quer dizer melhor ou pior.
A parte do miolo é diferente do resto.
Do miólo só dá pra sair 1 raquete.
Da foto que eu coloquei do tronco do Hinoki, a raquete é tirada horizontalmente (em direçao ao fundo).
Antes de transformar em “chapas” p/ construçao de raquetes, sao feitos vários processos, como lavagem, secagem, às vezes até "desempenamento"conforme o caso e tc…
O “tal KISO Hinoki” é assim chamado devido a uma empresa especialista no tratamento especial que dá ao Hinoki, ela vende partes do miolo e tb das laterais, assim sendo, nao é pq é Kiso Hinoki, que é do centro.
Sobre o processo de “endurecimento” , eu citei como exemplo a "fabricação de diamantes industriais, apenas p/ exemplificar a tal da compensação (anos x tecnologia).
Assim sendo o endurecimento e prensagem, “imitam” num Hinoki de 60 anos, certas caracterísiticas que um de 300 anos tem, mas pelo que eu sinto na mão, eu digo com toda a certeza de que nao sao iguais, mas nao nego que nao seja bom, é bom e principalmente é uma alternativa.
Uma Nittaku A em 1998 custava (tabela Japão) 9200 ienes, e hoje custa 15.000, num país onde a inflaçao é menor que 1% ao ano, coisas da escassez. Se quiserem saber mais é só escrever, hoje to cansado demais.
[color=blue]Eu quero saber mais uma coisa, mas por favor não faça nenhum sacrifício p/ responder se ainda estiver cansado.
No dia 11/08 você escreveu o seguinte (vou colar as citações p/ ficar mais fácil de relembrar):[/color]
Esta aqui já foi no dia 12-08:
No entanto, no dia 13-06 você escreveu o seguinte:
[quote=“Doc_SP”:246s9vp5]Para bom entendedor, sabe-se que Kiso Hinoki Especial, só sai do miolo do tronco, ou seja somente raquetes especiais como a Nittaku A, a Cypres Special, algumas raras Kim Taek Soo(Cypres Max) , Yamato Special entre outras pouquíssimas.
O restante sai das partes “menos nobres”.[/quote]
Minha dúvida: você já se decidiu se a Cypress Max é feita do miolo ou não? Bem, pode ser que neste intervalo de 2 meses entre suas mensagens a Butterfly tenha resolvido parar de fazer a Cypress Max com hinoki do miolo. Se for o caso, desconsidere minha dúvida.
KKK bem lembrado Mestre!!! Agora acho que alguém responde minha pergunta…
É como eu sempre digo, cada um entende como quiser…(por isso coloquei negrito). O que eu chamo de RARAS KIM TAEK SOO,e/ ou Yamato Special é pq existem modelos de JOGADOR como o que o RSM usou e que eram fabricadas com o centro do modelo (inclusive cito como RARAS E INCONTROLÁVEIS), e tb como a Yamato Special do ISSAMU, mas, vou deixar assim mesmo, cada pessoa que ler, entenda como quiser…
Será que ainda tem pessoas do TM que acham mesmo que os jogadores patrocinados usam “material comum” ?Nem as borrachas sao as mesmas…
Quanto ao preço… será que o tal CELOJP, já percebeu que usar uma chapa de 10 mm ao invés de uma de 9mm encarece muito mais a raquete, ou será que está achando que é só acrescentar 10% no preço ? rs… (nao estou nem levando em consideraçao o tamanho (largura)
Regras para postagem no fórum. Pedimos aos usuários que leiam e entendam as regras p/ que os moderadores não precisem intervir.
Jesus…
o povo do forum tem mow birra com o Doc =P
os cara ja chega matando e tals…
tudo bem q ele tem um jeito meio “peculiar” de se expressar mas num precisam se degladiar em publico.
[quote=“Aizhen_Rhain”:34dpry94]Jesus…
o povo do forum tem mow birra com o Doc =P
os cara ja chega matando e tals…
tudo bem q ele tem um jeito meio “peculiar” de se expressar mas num precisam se degladiar em publico.[/quote]
olá,
realmente existe vários mal-entendidos por parte de alguns usuários q ao invés de prestar atenção no que ele (Doc-SP) escreve, dão mais atenção à forma como ele escreve.
Mas existe um grande problema: o Doc-SP escreve muitas coisas e não mostra nem o pau e nem a cobra. Tem coisas q é difícil engolir e como o Silvio Santos, a grande maioria só acredita vendo! hehehehehe (humm apesar q o Doc-SP não acredita nem vendo … huhauhau)
É como eu sempre digo, cada um entende como quiser…(por isso coloquei negrito). O que eu chamo de RARAS KIM TAEK SOO,e/ ou Yamato Special é pq existem modelos de JOGADOR como o que o RSM usou e que eram fabricadas com o centro do modelo (inclusive cito como RARAS E INCONTROLÁVEIS), e tb como a Yamato Special do ISSAMU, mas, vou deixar assim mesmo, cada pessoa que ler, entenda como quiser…
Será que ainda tem pessoas do TM que acham mesmo que os jogadores patrocinados usam “material comum” ?Nem as borrachas sao as mesmas…
Quanto ao preço… será que o tal CELOJP, já percebeu que usar uma chapa de 10 mm ao invés de uma de 9mm encarece muito mais a raquete, ou será que está achando que é só acrescentar 10% no preço ? rs… (nao estou nem levando em consideraçao o tamanho (largura)[/quote]
Deus do céu!!!Não sabe ler mesmo!!!É isso que estou querendo dizer o tempo todo!!! Você,eu repito você disse que a Cypress Max não é do centro!!!E disse que a Nittaku A é!!! Por isso eu disse que o preço da Max seria muito exorbitante comparando com o Nittaku A!Mas não é,e sabe PQ??? PQ as duas são do MIOLO!!!E Sim,essa pequena diferença de tamanho fez essa grande diferença no preço…Eu estava afirmando isso… Realmente não adiantou eu pedir a educação não é???hehehe mas já me acostumei…aliás sempre que entro no site vejo casos parecidos… esse site já foi melhor,uma hora eu desisto…
Isaovet falou tudo!!!
Ah,já ia me esquecendo…não sei se vc leu lá em cima na minha primeira postagem nesse tópico… eu citei os preços de duas raquetes,eu estava falando das normais… mas acho que vc não entendeu…
É como eu sempre digo, cada um entende como quiser…(por isso coloquei negrito). O que eu chamo de RARAS KIM TAEK SOO,e/ ou Yamato Special é pq existem modelos de JOGADOR como o que o RSM usou e que eram fabricadas com o centro do modelo (inclusive cito como RARAS E INCONTROLÁVEIS), e tb como a Yamato Special do ISSAMU[/quote]
Tudo bem que você ignorou meu post sobre as referências sobre os tratamentos dados como as madeiras serem prensadas e receber tratamentos para serem mais duras, pois como eu disse, se é um tratamento benéfico, com certeza os vendedores colocariam isso na descriçaõ, como a stiga,donic, etc fazem… E como provar que uma cypress max também não recebe um tratamento parecido? ou a Yamato? Ou a Nitakku A? É muito fácil dizer que a Bty Timo Boll Carbon recebe um carbono especial, que é tratado de uma forma completamente inovadora que não é usado em nenhum outro tipo de madeira, e no final das contas ficar sem nenhuma referência, com certeza absoluta ninguém acreditaria em mim…
Ok elas são raras, mas como você pode afirmar com tanta certeza que a do RSM era essa do centro? E outra que ela é (ou era) INCONTROLÁVEL? Chegou a bater com ela? Ou é mais um dos “diz que me diz”?
Do Issamu, não vou discutir, por que é algo MUITO mais próximo, e muito mais fácil de se ver e bater com a madeira do que um RSM da vida… Assim como um conhecido meu tem a Hasha que foi do Hugo Hoyama, sinceramente? Não achei uma madeira TÃO boa assim quanto deveria ser, é extremamente dura e controle muito baixo, isso PRA MIM não serve…
Quanto ao preço.... será que o tal CELOJP, já percebeu que usar uma chapa de 10 mm ao invés de uma de 9mm encarece muito mais a raquete, ou será que está achando que é só acrescentar 10% no preço ?
ué não acho que espessura seja algo que explique a madeira ser MUITO melhor, e é óbvio que acrescenta 10% ao preço, vai 10% a mais de madeira… Pelo simples fato de que a de 10mm vai mais madeira, logo come um pedaço maior da árvore, e consequentemente não é uma árvore qualquer, não existe essa de 10mm ser melhor do que 9mm, eu com madeira de 10mm não consigo jogar, com 9mm acerto bem mais, sinto mais conforto por ser mais leve, ela é mais controlada e consigo dar golpes mais firmes e mais solto do que com as de 10mm, tem gente que prefere 10mm, é pura questão de preferência.
Na verdade Aizhen_Rhain, acho que se você dá uma informação tem que ao menos citar uma fonte, primeiro por que vira zona, cada um vai dizer o que quer e discutir sobre isso, e segundo que se fonte é tão “desnecessário” assim, por que os trabalhos acadêmicos, pesquisas, etc necessariamente tem algumas fontes e referências? Pelo simples fato de terem alguma credibilidade… Por isso as pessoas pegam no pé. Possivelmente daqui a algum tempo ele diga que treinou/deu treino para o Claudio Kano, Hugo Hoyama, Tsuboy, Samsonov, RSM, etc… Não que seja impossível, pelo contrário, mas dizer sem ter uma referência seria motivo de deboche…
“Nakata MensagemEnviada: Thu Aug 14, 2008 5:29 pm”
Disse tudo.
Obrigado =]
Continuo com a minha pergunta inicial: existe alguma informação oficial da BTY que fale que a Cypress Max e a Kim Taek Soo não são do miolo?
Quanto a continuar no “achismo”, eu não acho que uma madeira de 10mm feita de hinoki de 300 anos seja incontrolável. Isso é folclore. Até, mesmo pq, se o Doc estiver certo, ninguém nunca viu uma raquete dessa configuração. Como pode dizer que é incontrolável??
Isso é o menos importante. Alguém prove que a minha Cypress Max ou minha KTS não são do miolo, como a Nittaku A é, segundo o Doc.
Referências caneta Hinoki:
Já convivi no meio dos tops brasileiros e não gosto mais da idéia de citá-los, mas neste caso vejo q não tem jeito.
Cada um dos grandes jogadores tem seu jeito de escolher.
O Hugo gostava de madeira leve e borracha dura. Ou seja, numa amostra de diversas Hashas e Mark V (e posteriormente) V Stages, vindas do Japão, ele selecionava as madeiras mais leves (c/ toque agradável a ele) e as borrachas mais duras (e agradáveis a ele).
Ou seja, por isso q a raquete dele não é nenhum canhão incontrolável nem a coisa mais gostosa do mundo como um amigo em cima disse.
Porém, ouvi relato de um amigo q encontrou Kim Taek Soo no Japão e bateu bola com ele e pediu p/ bater c/ a raquete dele. Ele disse que:
Ou seja, jogador melhor do brasil em sua categoria no Brasil que já treinou bater 1000 bolas sem errar, e que devia treinar mais de 20 horas por semana, chegou a errar a mesa nas primeiras batidas com a raquete do ídolo.
PS: Off-topic
[Pensando nas características do Hugo como jogador, acho ótimo seu jeito de escolher sua raquete pq a borracha dura é mais propícia ao estilo saque/3a bola matadora. E a madeira leve é propícia ao manuseio ágil perto da mesa.
Óbvio q se ele pegasse uma madeira mais pesada, a 3a bola iria ser uma tijolada maior, mas ele perderia agilidade em cima da mesa p/ atacar bolas q saem pouco da mesa e bolas curtas, duas das suas especialidades. (Essa agilidade tbm é necessária na troca FH p/ Shoto ou Posição neutra p/ Shoto, já q sua troca de lados p/ o Shoto não é um dos seus pontos fortes.)
Essas duas bolas de ataque são diferenciais até em nível internacional, sendo incomuns até em jogadores internacionais.
Qdo essas bolas diferenciadas dos brasileiros (não só dele) entram, difículta até os melhores jogadores do mundo a devolverem. Por isso que temos notícias de zebras brasileiras. Só não podemos crer que q todo dia tem potencial para ser feriado. Então, não podemos cobrá-los a jogar dessa forma sempre. Seria burrice sempre que abrirmos os IFs, acreditarmos nas alternativas menos prováveis em cada IF.]
Kyo, vc consegue dizer qual era essa raquete pro e borracha pro?
Pelo que sei, ele usava Cypress Special 9mm e Sriver Kawatsuki com cola até o talo.
Lembro que o Hanashiro e acho que o seu irmão tb usava essa madeira.
O Hugo tb a usou na época que foi patrocinado pela BTY.
Mas tem muita gente que fala que a madeira dele era de 10mm desde 1989.
Quanto ao método de escolha, ele normalmente começa pelo peso e termina pelo toquevelocidade da madeira. Até mesmo para a pangarézada, “kinem” eu.
Abrax
Conforme já citei e pelo visto ninguém entendeu… é :
Sobre APROVEITAMENTO DE MATERIAL> ( será que ninguém aqui é da área gráfica, seria muito útil).
Mas vou tentar explicar usando o papel :
As gráficas usam papel num certo formato (que vem em resmas), deste formato, podem sair vários tamanho (depois de cortados,claro), e eles padronizam estes formatos como sendo, 3, 4, 5 etc… que tem os melhores aproveitamentos.
O que nao quer dizer que vc nao possa fazer um formato particular ou peculiar, porém o “aproveitamento” nao será o mesmo, assim sendo o custo tb nao será o mesmo.
Assim sendo no caso das raquete com tamanhos “fora dos padrões” como é o caso das madeiras de 9,5 10 mm etc… custariam nao apenas 10% a mais e sim coisa de 80% a mais… isto mesmo 80% a mais, pois o aproveitamento fica completamente prejudicado.
Outra forma “de ver” o que eu estou dizendo é :
Imagina uma caixa de embalagem que caiba, exatamente 10 cubos de 9mm, e ai vc quer colocar um cubo de 10mm, quanto cubos a menos de 9mm vao fica fora da caixa ?
O caso das raquetes é o mesmo.
Espero que tenham entendido.
Mas, se ja existe raquetes de 10mm no mercado, a questão de aproveitamento de material já não seria problema.
Existe demanda para os 10mm, Doc. Se a KISO não viu isso, tá deixando o bonde passar.
Vc e eu seríamos dois compradores de uma Cypress Special de 10mm feita do miolo.
[quote=“paulones”:367jtiy9]Mas, se ja existe raquetes de 10mm no mercado, a questão de aproveitamento de material já não seria problema.
Existe demanda para os 10mm, Doc. Se a KISO não viu isso, tá deixando o bonde passar. Vc e eu seríamos dois compradores de uma Cypress Special de 10mm feita do miolo.[/quote]
Desculpe-me Paulones, vc pensa apenas como “consumidor fanático” e nao como pessoa prática.
A escassez do material, a produção, entre outros fatores nao sao como vc está pensando. Como já disse as tais madeiras de 10mm sao da parte exterior, ainda sim tem o custo relativamente elevado… Vc nem queria pagar os 30,000 ienes por uma raquete, imagina entao se fosse “pelo preço real” algo em torno dos 45.000 … só para “satisfazer o ego”…
Vc quer algo único e nao algo “economicamente viável” …
Quem sabe o cara da KWS nao faz uma exclusiva para vc…
Doc, deixa pra lá. Estava e estou disposto a adquirir uma madeira com a qualidade das madeiras que eu tinha antigamente. Vc sabe disso.
Porém, quero entender melhor essa suposta polêmica que vc propaga sobre Nittaku A 9mm=300 anos e Cypress Max10mm=menos de 300anos.
Tb quero entender a diferença real entre o desempenho das duas. Se as madeiras estão ficando mais grossas pq o hinoki esta ficando mais novo, que mal há nisso se o desempenho permanece inalterado? (vc sabe que tive as 3 madeiras que vc cita como referência máxima - cypress special, nittaku a e cypress max)
Nem todo carro rápido tem um bloco 483 e um supercharger.
Pelo que ví, seu ponto é a escassez de material + melhor aproveitamento de Matéria Prima.
Eu te digo o seguinte: como fabricante, seria melhor vender 10 madeiras de 5.000 ou 2 de 25.000 ? Tem várias questões implícitas nessa pergunta (estratégia de portfolio, posicionamento da marca, etc), mas atente-se só a central.
A questão não é contra vc, mas a favor do assunto.
Paulones
Acho que vc se confundiu na hora de escrever… eu nao disse que o Hinoki da Cypres Max ou KTS (nao de jogador) nao seja de 200/300 anos.
Eu disse que nao era do miolo, é completamente diferente.
Sobre haver diferença sobre 60 ou 300 anos, acho que pessoas como vc, que já usaram a Rorin de 10 mm sabem que é “digamos um pouco diferente” da Rorin de 9mm, e estamos falando de mesma marca e mesmo modelo (formato) só muda mesmo a matéria prima. Correto ?
Sobre ser melhor vender uma raquete de 25.000 ou 2 de 12.500, acho que a “conta” nem é esta… quantas cypress-S tem no mercado e quantas cypress Max tem ? Como eu nao tenho a precisao desejada,(no caso da BTY) o que eu posso te dizer é que entre AAe A, a proporção é de 9 para uma e entre Rorin e A é de 6 para uma.
Sobre a sua insistência sobre querer produção de uma madeira de 10mm de altíssima qualidade, entao pense ai com seus botoes, pq entao a BTY nao vende mais a Cypress Special ? E olha que ela nem era de 10 … pense nisso…
Eu entendi, a discussao é boa… vamos continuar numa boa… rs…
[quote=“paulones”:basfn49j]Kyo, vc consegue dizer qual era essa raquete pro e borracha pro?
Pelo que sei, ele usava Cypress Special 9mm e Sriver Kawatsuki com cola até o talo.
Mas tem muita gente que fala que a madeira dele era de 10mm desde 1989.
Quanto ao método de escolha, ele normalmente começa pelo peso e termina pelo toquevelocidade da madeira. Até mesmo para a pangarézada, “kinem” eu.
Abrax[/quote]
De fato, a raquete era Cypress Special e a borracha era Sriver Kawatsuki. A grossura da borracha não sei pq não sei a época que ele começou a usar aquela “um tiquinho mais grossa” do que a MAX. (As borrachas convencionais vem c/ uma margem de segurança p/ nào ultrapassar o limite depois de inúmeras colagens. As deles vinham mais perto desse limite pq não existia inúmeras colagens. O cara acabava com a borracha em poucas colagens).
A BTY lançou a raquete Kim Taek Soo (de 10mm e pesada p/ kramba) nos moldes da raquete que ele gostava, certo?
Isso me lembra os comentários dos que pegaram a raquete dele: “A raquete dele era mais pesada.”
Tudo isso leva a crer que o cara usava Cypress Special 10mm desde antes do lançamento da KTS.