Depois de ler novamente o texto traduzido pelo Jadson, lá fala que o Waldner fez estágio na China quando era adolescente, e não quando era criança.
Pra mim, essa é a grande diferença.
Uai, vc AINDA ACHA QUE TEM MAIS JUDOCAS FEDERADOS QUE MESA TENISTAS FEDERADOS ?
E só para constar o outro que vc cita é que nao tem fonte alguma fidedigna, pois sequer a campeoantos ele vai. Mas isto é outro assunto. Só para que vc tenha ciência de que sei muito bem o que estou falando, eu conheço pessoalmente o Sr Clóvis dai do AM.
Aqui em SP falando de atletas não federados por exemplo, tem uma liga que chama-se Nipo onde jogam mais de 300 atletas, acha pouco ?. Os número de Sao Paulo sozinhos (de mesa tenistas) , batem facilmente o número de judocas do resto do país. O que vc nao concorda ?
[quote=“Roberto”:35u7phqj]Quanto à comparação que Doc_SP fez com o judô, está equivocada, eu tive a curiosidade de pesquisar, apenas para fundamentar o que todos sabem, eles tem muito mais atletas.
Apenas no estado de São Paulo, existem 881 Associações ou Clubes de Judô.Em Jundiaí existem 3 associações, mas se contabilizarmos as escolinhas da prefeitura, e dos clubes particulares esse número passa de 10.Nem me pergunte se todos os judocas são federados, faço a menor idéia.Enquanto isso, o Jundiaí Clube, que é o único clube de TM da cidade, não tem nenhuma escolinha de base.[/quote]
Gostaria de saber o que tem a ver o número de clubes com o número de atletas. Eu disse que tem mais atletas federados mesa tenistas do que judocas, e que tb tem mais mesa tenistas nao federados do que judocas nao federados. É isso. Eu nao disse que MAIS CLUBES OU CT’S de tênis de mesa do que academias de judô. Eu citei o Jundiaí Clube (que nao tem nada a ver com escola de base) que sozinho tem mais de 80 atletas FEDERADOS e nao é o maior clube de SP. Afirmações completamente diferentes.
Olha!
Para mim em primeiro plano é:
- Fazer o tal intercâmbio (claro que a china não vai mandar atletas pra cá, mas podemos mandar nossos para lá, com o intuito de não só jogar tênis de mesa, mas também como aprendizando de uma outra lingua e estudos também).
- E contratar técnicos de outros países (pode ser da Europa, Ásia (no caso países fluêntes, como Coreia do Sul, Japão, China entre outros).
Esse negócio de comparar já deu pra bola, primeiro que não vai levar a nada.
O Badminton é o segundo esporte mais praticado no mundo, não sei quantos praticantes tem, o taekondo tem mais de 1 milhão de praticantes em todo mundo, o futebol nem se fala, outros dizem que a natação também é um dos mais praticados no mundo.
No Brasil nunca vi nada de Badminton, fiz taekwondo por muitos anos e é o segundo que mais gosto depois to TM e olha que no Brasil taekwondo tem MUUUUITOS praticantes, natação não faço a mínima idéia.
Comparar não leva a nada, SE OS GRANDES NÃO MUDAM, nós fazendo um pequeno já faz uma grande diferença. 
Chega, falei baboseira demais.
[quote=“Flavio_Sartor”:2fdle6l3]O Badminton é o segundo esporte mais praticado no mundo, não sei quantos praticantes tem, .
No Brasil nunca vi nada de Badminton, fiz taekwondo por muitos anos e é o segundo que mais gosto depois to TM e olha que no Brasil taekwondo tem MUUUUITOS praticantes, natação não faço a mínima idéia.
Comparar não leva a nada, SE OS GRANDES NÃO MUDAM, nós fazendo um pequeno já faz uma grande diferença. Chega, falei baboseira demais.[/quote]
Se não me engano, temos uma campeã mundial de BadMinton !!! e para variar (como já disse) é de classe super pobre.
[quote=“FabioAM”:2i0614et][quote=“Doc_SP”:2i0614et][quote=“Aizhen_Rhain”:2i0614et]Caramba bicho…ninguem persegue um sonho como esse de jogar tenis de mesa…
Todo mundo ve os baita carrao q os jogadores de futebol tem as casa e tals…
[/quote]
Claro, quantos títulos mundiais tem o Brasil ? (no futebol), e no TM temos o que ? É o que eu e o Paulones falamos, sem resultado não dá…[/quote]
Só falta o Doc dizer que tem mais atletas federados de tênis de mesa que de futebol…
Parei, Doc. Discutir com vc é perda de tempo. Não sei qual a sua fonte para afirmar que há mais mesatenistas que judocas. Mas já que tá, deixa, como diz o outro. Não vou mais refutar.[/quote]
faço sua minhas palavras!!
o cara chatooooooooooooooo esse doc!!!
[quote="kalinikospangafaço sua minhas palavras!!o cara chatooooooooooooooo esse doc!!![/quote]
Claro que sou chato, simplemente pq nao concordo ccom várias coisas por aqui.
Dai como nao faço parte “da panela” sou taxado como chato.
O pior mesmo é que a maioria daqui nem sabe direito do que se trata e acha que tudo na vida “é ir na onda da galera” .
Falam um monte de bobagens e “o povo diz amém” .
É isso ai.
Claro que sou chato, simplemente pq nao concordo ccom várias coisas por aqui.
Dai como nao faço parte “da panela” sou taxado como chato.
O pior mesmo é que a maioria daqui nem sabe direito do que se trata e acha que tudo na vida “é ir na onda da galera” .
Falam um monte de bobagens e “o povo diz amém” .
É isso ai.[/quote]
vc naum fala bobagem???
Como a maioria das pessoas nao entendem como funcionam as coisas na China, ficam dizendo um montao de bobagens.
Alguém sabe por acaso, em qual situaçao o governo chinês permite que jogadores, ex-jogadores, ex-técnicos ou técnicos saiam do seu país ?
Acham que é como aqui no Brasil sai e pronto ?
Entao antes de acharem que lá é tudo fácil como aqui, vao procurar amigos chineses (preferência os com mais de 60 anos) e perguntem a eles como são as coisas lá na China.
É só pensar :
Países como USA e Japão, que em teoria “nao tem problema com dinheiro”, nao poderiam facilmente contrar Liu, Kong ou qq outro ?
Aqui mesmo no Brasil, temos um bom exemplo, o cubano que joga por Sao Caetano do Sul, ele tb pode dizer como é “fácil” sair de um país socialista.
Claro que sou chato, simplemente pq nao concordo ccom várias coisas por aqui.
Dai como nao faço parte “da panela” sou taxado como chato.
O pior mesmo é que a maioria daqui nem sabe direito do que se trata e acha que tudo na vida “é ir na onda da galera” .
Falam um monte de bobagens e “o povo diz amém” .
É isso ai.[/quote]
olá,
tinha parado com este tópico,massss… não sou da panela e gostaria q vc relatasse quem são as pessoas q “não sabe direito do q se trata” e "quem são as “maria-vai-com-as-outras”?
Cuidado ao generalizar Doc, se não quando te chamarem de chato, vou ter de dizer “amém”!
Hahauahuahauahua. pausa … hihihihihihihhihihhi
Bom já que vc está perguntando, eu posso responder :
Na minha opinião, pessoas que nao participam de campeonatos, por exemplo, não tem real noção de várias coisas, como por exemplo “sobre o saque ser ou nao escondido” ( o tal posicionamento das cameras).
Pessoas que nao participam de campeonatos oficiais, nao tem noçao, por exemplo de como funcionam outros tipos de regras, como por exemplo a da aceleraçao.
Pessoas que nunca viram (ao vivo) jogos de atletas de alto nível, nao tem noçao de velocidade e efeito, posiocionamento entre outras coisas.
E por ai vai, teria em tese, “milhares” de motivos para citar.
Ler é muito bom, ver vídeos é muito bom, mas nunca se compara a ter tido todas as experiências que exigem este difícil esporte.
Vou te dar um exemplo :
O Kyo é “baita” jogador, nos regionais ele me “confidenciou” que o jogo com o Duzinho e o Cenoura, foram particularmente jogos difíceis.
Além de ser muito humilde em admitir isto, mostra claramente que jogadores do passado com técnicas pouco comuns por aqui, tb tem “qualidade” e “dificultam em muito os jogos” , principalmente pq estes nao participam de muitos torneios.
O cenoura por exemplo, treinou na Suécia e poucos sabem.
Só me estranhou o fato do Kyo dizer que ele usou pouco o Back(o cara tinha um dos melhores e mais chatos que já vi)
De qq forma, esta boa experiência (inclusive pq ele ganhou) com certeza ele repassará para outros, mas se ele nunca tivesse jogado com eles, nunca iria saber como é.
Precisamos passar por este tipo experiência.
Fora isso ainda tem o lance da torcida, o barulho, tem um monte de coisas que afetam.
Nem todos os lugares que se joga, por exemplo, as mesas sao boas.
Tudo interfere muito.
Jogar sempe no mesmo local, com as mesmas pessoas, traz “tranquilidade” … vc joga (nestas condições) como se fosse “uma brincaderia”, nao é a mesma coisa.
Não adianta dizer que é sério.
Em tempo :
Eu sei, e vários por aqui sabem que “vc nao faz parte da panela” .
E tem opiniões próprias, e tb procura argumentar de uma forma ou outra.
Ou seja nao é Maria vai com as outras.
Satisfeito ? rs…
Pelo amor…
Esse tópico está fantástico (ironicamente falando)
Olha, eu lutei judo por 5 anos e sei que na década de 90 foi feito um excelente trabalho de BASE para a difusão do esporte no Brasil.
Claro, foi logo depois da medalha do Aurélio Miguel (que não precisou passar a infância no Japão, França ou Cuba) e que teve muito menos intercâmbios que o Hugo, por exemplo.
Tudo veio após um resultado, mas que não custou a infância do atleta. É isso que eu penso: resultado a qualquer custo não é aceitável.
E outra:se depois da medalha do Aurélio a CBJ e a FPJ investiram em desenvolvimento de base e massificação (com resultados esperados pré-definidos e estratégias plausíveis para alcança-los) para criar a geração de outro que temos hoje (com o Flavio Canto, FENOMENO!), pq já não pulamos essa primeira etapa e vamos ao que realmente dá resultados?
Uma campanha de massificação, mesmo! Eu acho legal a história da mesa de concreto, mas é muito distante do mundo real do TM e, se algum pimpolho se destacasse no concreto, a escola de TM mais perto dele ficaria na casa do caral**. Não teria onde treinar.
No judo, as escolas de baixa renda erão cobertas, tinham tatame ou espuma, doação de judogui pelos pais ou apoiadores da comunidade e, melhor de tudo, um bom faixa preta com mais do que um dan dando instruções.
Mas então vc anda “esquecendo algumas coisas” .
Quem foi mesmo Chiaki Ishii ?
Vc não acha que MUITA coisa começou com ele ?
E muito antes do Aurélio, tiveram vários como o Douglas , Carmona e tantos outros (tem um monte mesmo)
Fora isso, vc já que já lutou :
É mais fácil lutar Judô ou jogar tênis de mesa ?
Mesmo o Japão sendo “criador” do judô é assim supremo nos campeonatos mundiais ? como acontece com o TM da China ?
Quantos brasileiros foram ao pódium no judô nos mundiais e olimpíadas ? bem no tênis de mesa vc nao precisa responder, todo mundo já sabe.
No judô, vc consegue “igualar” parte da técnica usando a força (vide Tranquilini), mas nao TM nao adianta nada.
No TM vc pode perder de um Mirim, no Judô é quase impossível.
No TM tem “velhos” (mais de 60 )que dão o maior pau em juvenis e adultos, e no judô ? (eles infartam rs…)
O vigor físico é fator determinante em ambos, mas atuam de forma completamente diferente.
Assim sendo, os tipos de treinamento sao diferentes.
Mas o fato é simples : se o TM nao atrair investimentos, seja por resultado seja por qualquer outro fator, ele estará fadado a ser esporte de “segunda categoria no Brasil” .Ganhar Panamericanos nao tem adiantado nada.
Ter um montão de escolinhas nao tem adiantado nada.
Ter CT’s nao tem adiantado nada.
Alguém tem alguma sugestão diferente e útil ?
Tudo isto sem contar que, neste quesito tanto a CBTM quanto CBJ tem um monte “de atletas contra”.
Quem nao se lembra do Aurélio querendo uma CPI na CBJ ? e deu no que ? O tal continua la, assim como o “nosso”.
Pelo menos o judô tem bons resultados.
Ahhhhh! Chega…
Negócio é treinar, treinar, treinar, continuar treinando, treinar mais e mais, atéééé ganhar. Pronto fim…
Tudo isto sem contar que, neste quesito tanto a CBTM quanto CBJ tem um monte “de atletas contra”.
Quem nao se lembra do Aurélio querendo uma CPI na CBJ ? e deu no que ? O tal continua la, assim como o “nosso”.
Pelo menos o judô tem bons resultados.[/quote]
Em 1 mês de usuário no mesatenista vc já postou mais que eu em 1 ano…
]ahahahahahahahahaahahhahahahah
[quote=“Flavio_Sartor”:2odosfm9]Em 1 mês de usuário no mesatenista vc já postou mais que eu em 1 ano…
]ahahahahahahahahaahahhahahahah[/quote]
E com certeza 100 vezes mais (no mínimo) que eu nos meus 4 anos de cadastrado hahahahahahahahahaha.
Doc, o Chiaki Ishi ajudou a disseminar o esporte no Brasil.
A geração do Carmona ganhou muitos pans mas nenhuma com o destaque do Aurélio (jejum anterior muito grande)
Lutar judo é tão dificl quanto tênis de mesa. Impossível dimensionar.
O Japão não é mais tão hegemônico no Judo, exceto pelas categorias de peso mais leve, tanto no feminino quanto no masculino.
Especialmente pelo vigor físico que vc comenta, outros países (bélgica, frança, cuba, brasil e coréia) conseguiram exito muito grande.
Porém, entre tantas outras coisas, vc citou uma especialmente interessante: ATRAIR INVESTIMENTOS. Pq não oferecer um incentivo fiscal a empresas que incentivem os esportes olímpicos de menor amplitude???
O problema é que a CBTM nem ao menos pensa nesse tipo de coisa! Falta QI, vontade…E sobra dinheiro no bolso, acho
massificação e popularização eh a palavra certa, o problema eh q num tem interesse algum dos grandes orgãos de fazer com q isso se realize.
tudo que foi dito pelo paulones tem (pelomenos) nexo.Nao existem muitos lugares onde treinar e resultados muito provavelmente no ritmo q vamos NUNCA iremos conquistar, o maximo q conseguimos foram alguns panamericanos q naum mudaram nada a mentalidade dos povo.