Brasil quer treinar crianças na China

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#61

Só rindo mesmo.
Só responda a esta pergunta :
Vc é “dono” do melhor time, com melhor tecnologia e metodologia de treinamento de TM, vc iria abrir este conhecimento para outros paises ?
Nem precisa responder…[/quote]

olá, mas vou responder assim mesmo:
acho q para alguns esta concepção mesquinha teria sentido , porém os chineses passam sim seus conceitos a quem queira, é só perguntar a gente como Marcos Yamada q deve ter melhores informações.
Eles sabem q o q faz a diferença não é só o metodo de treinamento e sim o material humano e isso eles tem muitos à disposição. Se não selecionar adequadamente os jogadores só vai melhorar um pouco o nível e só, nunca vamos ter um grande campeão como eles.
E com relação a formar um grande técnico também isso não depende de cursos, pois um curso de formação de técnico é só básico. Para chegar a um nível mais alto depende do profissional. Por ex o Luxemburgo no futebol era um jogador ruim, mas como técnico é um grande profissional, e q curso ele fez? Nenhum, ele foi aprendendo com os técnicos durante seu tempo de jogador e criou seu estilo. Então não existe “segredo” q os chineses não vão ensinar.
Se realmente a CBTM tem interesse mesmo é só falar em intercambio , isso acontece em qualquer área e em qualquer pais. Mesmo porque se issi não fosse verdade , de q adianta mandar uns moleques pra treinar lá, não vão aprender nenhum “segredo” mesmo… Eu é q dou risada.

#62

Simplesmente pq existe uma ENORME diferença entre mandar crianças de 8 a 10 anos e mandar um adulto. Se vc não consegue perceber a enorme diferença que há, então não há mais nada a dizer. Vc mistura muito as coisas. Um atleta pode aprender algumas coisas, mas o técnico com capacidade, “extrai” muito mais informação. Ou não seria técnico. Vc bem disse, que o Luxa foi jogador mediano, mas é bom técnico. Tai a diferença. Vc cita bem, mas conclui errado.
Se vc acha mesmo que não há segredo, então precisa aprender bem mais sobre TM do que pensa. Poderia descrever um “montão” de coisas que vi por lá, mas se vc tem esta idéia formada, é perda de tempo. O material humano que vc cita, nao é nem de perto a realidade do esporte. Quanto mais melhor é papo furado, se assim o fosse, pq a China não é potência no Volley ? Pq não é potência no atletismo ? ta cheio de exemplos. Se for pela quantidade a China ganharia tudo, e nao ganha.

#63

isaovet:
Eu até acrescentaria mais uma coisa.
De que forma os chineses barrariam este tipo de “workshop”? É impossível barrar o conhecimento. Vamos imaginar que os técnicos da seleção chinesa tenham mesmo ordens de não colaborar tecnicamente com estrangeiros. Mas só existem os técnicos da seleção chinesa na China? Não é pq eles são os responsáveis da seleção que só eles tem o conhecimento do melhor TM do mundo. Há outras fontes, e todas elas bloqueariam o “workshop”? Pagando ainda? Duvido.
Vc acaba chegando a informação de qualquer jeito, afinal estamos na era da informação.
Só se eles começassem a matar quem chegue perto, mas já teríamos centenas de defuntos provenientes desta prática, concordam?
Acho que por mais que se tente, não dá para bloquear.
Abraços!!!

#64

Simplesmente pq existe uma ENORME diferença entre mandar crianças de 8 a 10 anos e mandar um adulto. Se vc não consegue perceber a enorme diferença que há, então não há mais nada a dizer. Vc mistura muito as coisas. Um atleta pode aprender algumas coisas, mas o técnico com capacidade, “extrai” muito mais informação. Ou não seria técnico. Vc bem disse, que o Luxa foi jogador mediano, mas é bom técnico. Tai a diferença. Vc cita bem, mas conclui errado.
Se vc acha mesmo que não há segredo, então precisa aprender bem mais sobre TM do que pensa. Poderia descrever um “montão” de coisas que vi por lá, mas se vc tem esta idéia formada, é perda de tempo. O material humano que vc cita, nao é nem de perto a realidade do esporte. Quanto mais melhor é papo furado, se assim o fosse, pq a China não é potência no Volley ? Pq não é potência no atletismo ? ta cheio de exemplos. Se for pela quantidade a China ganharia tudo, e nao ganha.[/quote]

hahaha, começa a divagar sobre os assuntos e vc q se perde. Uma criança de 8 anos vai aprender sobre os “segredos” melhor q um adulto e com intenção de ser técnico??
E prá q vou estudar sobre tenis de mesa se os “segredos” estão todos escondidos nas alcovas lá na longinqua China e eles não querem falar prá nóis? huhauahuahuaa
A China não é campeã olimpica no volley? Isto tudo depende da prioridade q cada país dá a um determinado esporte. Com a olimpíada chegando a China deu várias prioridades e vc vai poder comprovar isto logo.

#65

. Porém, para mim não é viável tecnicamente e socialmente.
Abraços!!![/quote]

ta dito!!!
as palavras!! e prontoo
como cometaram do volei no brasil
alguem levo crianças pra treina na uniao sovietica??ow nos EUA
antes do brasil ser medalha d prata nas olimpiadas ?

abraço

#66

O Brasil já foi ouro nas olimpiadas no volei.

Se for enviar atletas pro exterior, que sejam atletas de 15 anos pra mais… Esses vão aprender bastante e trazer informações para o Brasil caso desistam de seguir a carreira de atleta.

É claro que a China não vai revelar tudo p/ técnicos estrangeiros, mas o pouco que se aprende lá, vai ser de grande importância aqui.

O que precisa ser feito, é um bom trabalho de base em várias cidades do Brasil, pra que aos poucos, atletas com boas condições (físicas, técnicas e mentais) de treinarem no exterior consigam arrumar clubes e seguir os passos do Thiago, Cazuo e Tsuboi. A base é muito importante p/ se obter resultados, e é óbvio que a base na China é muito melhor que a do Brasil, mas também é claro que crianças tão novas longe dos pais e de outros brasileiros não é a melhor solução. Uma coisa é levar crianças p/ outro país com os pais, pra treinar e conhecer a cultura de outro lugar, mas isso seria inviável em termos de passagens etc.

#67

Então é vc que nao sabe o que escreve…
Leia antes o que vc escreveu… :

Sem contar que o que vc entende por técnica, é dgamos assim bem “simplório”.
Apenas p/ exemplificar :
Na China há vários TIPOS de ténicos (diferente daqui)
Lá eles buscam ESPECIALIZAÇAÕ, assim sendo há técnicos somente de base, técnicos específicos p/ cada tipo de ténica (saque, drive etc…).
Vc achou o que ? que alguém vai para lá e vai ter aulas com o Liu ou Kong ?
O interesse do Brasil é na formação da BASE, o resto nós vamos precisar desenvolver, assim como foi feito no Volley.
Aproveitaram os bons resultados e fortaleceram a BASE.
Hoje o Brasil tem praticamente 3 seleções em condiçoes de jogar qq campeonato.
Só para constar : Na era “Cláudio Kano” , os TOP Brasil, venciam os TOP Japão, mas a média e a base do Japão eram/são infinitamente superiores. Daí deu no que deu.
Alguém aqui acha que o nível do nosso TM é melhor do que antigamente ? alguém acha que HOJE tem mais ou menos jogadores ?

#68

Então é vc que nao sabe o que escreve…

Sem contar que o que vc entende por técnica, é digamos assim bem “simplório”.[/quote]

bem, retiro aquela historia de que vc não leva para o lado pessoal… HUAHUAHUAHUA

PS. leia o tópico traduzido do Jadson sobre o segredo dos chineses , é muito bom ou será q vc já sabe de tudo e tá guardando os segredos e não conta prá nois?? HIHIHIHIHIHI

só vc mesmo pra dar aval a um projeto louco desses…Parei, Tchau.

#69

[quote=“Aizhen_Rhain”:310zisvd]Quanto ao Volley o tenis de mesa poderia tomar o mesmo rumo ,se tivesse uma equipe forte, e eh o q falta no brasil…
o volley começo ganhando um campeonato aqui… otro lah, começo a aparace na televisao, conta com um tecnico excepcional como o bernardinho…[/quote]
Engano seu…
O resultado do Volley começou muito antes…
Quem nao se lembra de equipes como Pirelli, Atlântica Boa Vista, depois Bradesco etc…
A tal geração de prata " rendeu "a geração futura : medalha de ouro olímpica (José Roberto e não Bernadinho), hoje, se vc perceber, os atuais “que ganham tudo” era garotos que sonhavam em ser como Bernard, Renan, Xandó & Cia. Tudo começa com ídolos e vitórias. O TM precisa caminhar neste sentido. A geração Cláudio Kano, rendeu alguns bons frutos como é o caso do Cazuo, mas depois “morreu” … precisamos de mais, muito mais… Cláudio Kano foi campeão brasileiro adulto sendo juvenil. Hoje o melhor juvenil nao ganha nem do “cara do juventude” !!!

#70

Então é vc que nao sabe o que escreve…

Sem contar que o que vc entende por técnica, é digamos assim bem “simplório”.[/quote]

bem, retiro aquela historia de que vc não leva para o lado pessoal… HUAHUAHUAHUA

PS. leia o tópico traduzido do Jadson sobre o segredo dos chineses , é muito bom ou será q vc já sabe de tudo e tá guardando os segredos e não conta prá nois?? HIHIHIHIHIHI

só vc mesmo pra dar aval a um projeto louco desses…Parei, Tchau.[/quote] :evil:

huahuahuhuhua

#71

Rs… é sim, por isso mesmo tem tantos “Prêmio Nobel no planeta” …
PQ o conhecimento é fácil…
Agora falando sério : o conteúdo realmente útil é com toda a certeza bloqueado. Só quem for muito “inocente” é que acha que é fácil ter este conhecimento.

#72

[quote=“Doc_SP”:logzkl4w][quote=“Aizhen_Rhain”:logzkl4w]Quanto ao Volley o tenis de mesa poderia tomar o mesmo rumo ,se tivesse uma equipe forte, e eh o q falta no brasil…
o volley começo ganhando um campeonato aqui… otro lah, começo a aparace na televisao, conta com um tecnico excepcional como o bernardinho…[/quote]
Engano seu…
O resultado do Volley começou muito antes…
Quem nao se lembra de equipes como Pirelli, Atlântica Boa Vista, depois Bradesco etc…
A tal geração de prata " rendeu "a geração futura : medalha de ouro olímpica (José Roberto e não Bernadinho), hoje, se vc perceber, os atuais “que ganham tudo” era garotos que sonhavam em ser como Bernard, Renan, Xandó & Cia. Tudo começa com ídolos e vitórias. O TM precisa caminhar neste sentido. A geração Cláudio Kano, rendeu alguns bons frutos como é o caso do Cazuo, mas depois “morreu” … precisamos de mais, muito mais… Cláudio Kano foi campeão brasileiro adulto sendo juvenil. Hoje o melhor juvenil nao ganha nem do “cara do juventude” !!![/quote] e vc acha q a soluçao e levar crianças pra china??
pro tm evoluir aki???
so me responta issu ??

#73

[quote=“Flavio_Sartor”:1y9hrv7k][Doc, a palavra que você disse, é muito importante, talvez falta um pouco disso, a essência do desafio.
https://mesatenista.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4389&postdays=0&postorder=asc&highlight=volei&start=0
Perfeito !!!
Por isso gosto tanto de insitir nos tópicos.
Sempre aparece algo REALMENTE MUITO ÚTIL
Seria ideal os postantes lerem, coisas como :
Waldner ir terinar na China…
Mas cá entre nós…
Se isto foi publicado, muita coisa já mudou né ?
Abraços

#74

Bicho… volto a repetir…

quando q um brasileiro vai ganhar de um chines?!? os melhores jogadores aqui do brasil choram perto do juvenil chines por exemplo.Simplesmente num funfa.

Espirito desafiador?!? cara na china tenis de mesa eh profissão, os maluco ganha um baita dinheiro jogando tenis de mesa.Aqui a gente soh tem despesa, NUNCA na vida alguem tem um filho e pensa “esse muleque vai ser jogador de tenis de mesa!!” pq eh burrice…

o Doc falow do volei e tals, mas começo com um incentivo governamental e tals, o tenis de mesa na epoca do claudio soh ganho porcausa do jeito estranho de jogar dele (penholder)

ainda nao mudou a minha ideia de q tenis de mesa no brasil nas condiçoes atuais num passa de um hobby e investir num outro país nao eh a solução.

#75

Que ? vc ta louco ?
Ele ganhou pq se esforçou-se muito, usou de inteligência e estratégia.
Eu poderia ficar falando horas, mas acho mais fácil falar com vc pessoalmente.

#76

[quote=“kalinikospanga”:1fxjj6e2] e vc acha q a soluçao e levar crianças pra china??
pro tm evoluir aki???
so me responta issu ??[/quote]
Eu nao disse que era a solução (será que ninguém sabe ler ?)
Eu disse que várias coisas FORAM TENTADAS E ATÉ O MOMENTO NADA DE RESULTADO “MUITO CONCRETO” .
ASSIM SENDO DEVEMOS TENTAR OUTRAS COISAS.
Aqui todo mundo só sabe falar em Centros de treinamento e bla bla bla.
Sem técnica de verdade nao vamos melhorar.
HOJE nosso tênis de mesa tem nível mais baixo do que a 10 anos atrás, infelizmente é verdade…
HOJE temos MENOS ATLETAS do que a 10 anos atrás.

#77

Ow doc o claudio se esforçou muito e tals… o penholder deu um impulso e mesmo assim ele num passo nem da segunda divisão…

se acha q o brasil tem futuro?!

pode ver que o brasil se destaca em esportes q nao necessistam muita estrutura (exceção do volei) como eh o caso da atletismo (q nao precisa de mais que uma rua e um par de tenis pra treinar).

otra coisa o brasileiro eh extremamente imediatista e sempre ferra tudo.
Isso em todas as areas, industrial, agricultora e agora esportiva.
ao inves de investir no país preferem mandar meia duzia de jogadores pra china…
Caramba num seria melhor trazer um jogador chines e naturalizar brasileiro? como eh o caso da argentina e uma par de otros paises por aí?

Num tem solução, a menos q o Hugo por obra de Deus ganhe medalha na olimpiada todo mundo vai continuar pensando em ping pong e tudo largado às traças

#78

Pois é, nem isto vc pelo visto prestou mesmo atençao né ?
Acho que antes de qq coisa, vc deveria ter visto "QUEM FOI QUE ESCREVEU SOBRE OS TAIS SEGREDOS né ? "
“Por Larry Hodges e Cheng Yinghua”
heheheheheh

Interessante ler coisas como :

Desafiando os chineses: um desafio formidável

O resultado de todo esse treinamento é que os chineses tendem a ter maior aptidão (junto com os coreanos), melhores bases, melhores saques e recepção. E freqüentemente são os que possuem as melhores técnicas e estratégias. E também possuem sempre um jogador pronto a entrar no time se outro tiver problemas. Como pode o resto do mundo desafiá-los?

Existem praticamente dois caminhos para resolver este problema. O primeiro é usar toda seu potencial nos confrontos contra os chineses. O segundo caminho é desenvolver outros potenciais.

Como se o que esta escrito desse uma clara noção de como fazer.
Falar é fácil, difícil é fazer :
Dizer coisas : para ganhar de chinês é só nao errar.
Fácil né ? (segredo é só nao errar !!! )
Realmente né ? ir para a China só para aprender isto, nao precisa ir…oras

#79

[quote=“Doc_SP”:bd65q031][quote=“Aizhen_Rhain”:bd65q031]Caramba bicho…ninguem persegue um sonho como esse de jogar tenis de mesa…
Todo mundo ve os baita carrao q os jogadores de futebol tem as casa e tals…
[/quote]
Claro, quantos títulos mundiais tem o Brasil ? (no futebol), e no TM temos o que ? É o que eu e o Paulones falamos, sem resultado não dá…[/quote]
Só falta o Doc dizer que tem mais atletas federados de tênis de mesa que de futebol…
Parei, Doc. Discutir com vc é perda de tempo. Não sei qual a sua fonte para afirmar que há mais mesatenistas que judocas. Mas já que tá, deixa, como diz o outro. Não vou mais refutar.

#80

Bem interessante essa discussão, argumentos bem tramados de todos os lados, como sempre todos de um lado e Doc_SP, o incansável debatedor do outro.
Na minha opinião, esse projeto não vai sair do papel, quem quiser dizer que sou pessimista, sinta-se a vontade. Mas eu acredito que o principal motivo será a falta de atletas nessa faixa etária.

Quanto à comparação que Doc_SP fez com o judô, está equivocada, eu tive a curiosidade de pesquisar, apenas para fundamentar o que todos sabem, eles tem muito mais atletas.
Apenas no estado de São Paulo, existem 881 Associações ou Clubes de Judô.
Em Jundiaí existem 3 associações, mas se contabilizarmos as escolinhas da prefeitura, e dos clubes particulares esse número passa de 10.
Nem me pergunte se todos os judocas são federados, faço a menor idéia.

Enquanto isso, o Jundiaí Clube, que é o único clube de TM da cidade, não tem nenhuma escolinha de base.