Ola Adriano. Seu ponto de vista eh interessante, sem duvida a Butterfly eh a marca mais poderosa do mundo. Se nao me engano, seu faturamento anual eh cerca de tres vezes o da segunda colocada, que deve ser a Donic, nao tenho certeza. Gostaria de deixar bem claro que nao sou ligado de maneira nenhuma a qualquer marca de material. Quem sou eu, afinal? Eu apenas defendo os produtos BTY pois sempre se mostraram confiaveis e corresponderam a minha expectativa. Assim como nao tenho muita simpatia pela Tibhar pois minha primeira experiencia com Material Tibhar foi decepcionante. Essa opiniao varia de jogador p/ jogador, eh normal. Mas nao utilizo material 100% BTY devido ao meu estilo de jogo. Eu ate uso uma borracha que muita gente despreza por causa da baixa velocidade que oferece. E a minha madeira nunca foi BTY pois nao gosto muito dos formatos nem da empunhadura dessas madeiras.
Quando vc diz que a BTY tem mais dinheiro p/ patrocinar jogadores e, assim, popularizar seus produtos, eu concordo plenamente. Mas alem de patrocinar, a BTY tem que corresponder com produtos de qualidade e isso envolve muita pesquisa e testes. Mas que a Bryce eh supervalorizada, isso ela eh. Nem tanto pelas caracteristicas que vc citou, que talvez fiquem aquem das expectativas, considerando o $$$. Acho o preco absurdo por se tratar de TENIS DE MESA. Com os precos que sobem cada vez mais, daqui a pouco nosso esporte sera tao elitista quanto o tenis de quadra.
Em relacao a velocidade desferida, eu acho que uma borracha pode ter vantagem sobre outra mas o que conta muito tambem eh o braco. Conheco gente que joga com Tackiness Drive (borracha p/ controle) e tem drives potentissimos, muito dificeis de defender. Portanto, acho que a questao dos materiais nao deveria ter tanta importancia quanto a evolucao que devemos procurar nos treinamentos. Que pena que nao estou podendo treinar… 
Caro amigo Adriano, vamos por parte:
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Com certeza a BTY é a empresa de TM mais poderosa do mundo, aliás qdo vc começou a jogar TM tenho certeza que o primeiro nome de raqute ou borrachas que vc ouviu foi BTY, isso é um fato pra 99% dos que jogam TM.
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Não acho tão difícil alguém que não seja patrocinado pela BTY comprar um Brice. a questão é de ter grana ou não, gostar do material ou não, se jogar e gostar vai se empenhar para comprar tal material.
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Sinto por decepcioná-lo mas que a Brice é muito mais veloz que sua borracha isso é. Que dura muito mais? vai depender da sua carga horária de treino. Conheço muito bem sua borracha, aliás a uns 12 anos, pode perguntar pro Nakata, que treinava e jogava aki em VR. Infelizmente não posso te dar uma borracha Brice pra vc fazer o teste…
Como meu amigo Nakata disse tem pessoas que jogam com Tackiness Drive e possuem bolas fortissímas, eu mesmo conheço algumas, aliás será minha próxima aquisição, estou trocando a Sriver FX por uma Tackiness D, pois vou comprar uma madeira maios rápida e não quero que pule muito.
Abraços Wellington
Caro Wellington,
Vamos por partes,
Sinto decepciona-lo, percebe-se em 1o. lugar q vc deve ser revendendor da BTY e por isso provavelmente vc quer me influenciar e a outras pessoas aqui no Forum com suas ideias, mas isso nao eh uma coisa tao facil;
Sinto decepciona-lo, novamente, mas o 1o. nome q me veio a cabeca, qdo comecei a jogar nao foi BTY e sim Tibhar, mas me decepcionei com o produto e sua qualidade;
Sinto decepciona-lo, de novo, mas a minha borracha, q vc afirmou conhecer, realmente vc nao a conhece, pois ela foi lancada em 2000 e nao a cerca de 12 anos atras, provavelmente vc tah confundido a minha com a irma + velha dela (XS F1 V), q eh mais lenta do q a minha!
Nunca joguei com a Bryce, mas gente q jah jogou com Bryce e Sriver, a mesma pessoa (o q dah um nocao boa), afirmou p mim, q a Bryce nao chega a ser mais rapida nem q a Sriver… Isso eu nao vou nem discutir, confio na pessoa e ela tem muita experiencia no tenis de mesa, acho muito dificil a afirmacao dela estar equivocada.
Um abraco,
Eu joguei ano passado c/ a X’s F1 21…e achei q ela naum era rapida como a bryce…a sua velocidade eh igual as borrachas normais como sriver, fx, etc…agora o resto das coisas q vcs falaram eu concordo
Ok… como eu disse 99% das pessoas ouvem a palvra BTY, logo pensam em BTY quando começam no TM, vc faz parte daquele 1% que se divide em donic, tibhar,yasaka e outras… sem problemas.
Com certeza eu fiz confusão com sua atual borracha e a irmã mais velha dela…isso eu admito.
Isso eu nao vou nem discutir, confio na pessoa e ela tem muita experiencia no tenis de mesa, acho muito dificil a afirmacao dela estar equivocada.
Bom se essa pessoa tem experiência no TM não vou discutir, mas que ela está equivocada, isso está mesmo… Sriver é uma boa borracha, mas não mais rápida que a Brice. Faça um teste e veja vc mesmo, ja que vc acha que eu quero influenciá-lo.
Inclusive agora vc tem a opinião de mais um amigo do TM…
Conselho se fosse bom a gente não dava, vendia em dólar, mas lá vai um: Procure vc mesmo testar seus materiais, não acredite somente no que as pessoas dizem, talvez o que seja bom pra vc não é para os outros e vice versa, ouça os mais experientes mas teste para que vc tb possa passar a sua experiência para alguém no futuro.
Abraço.
Oi Wellington,
Agora assim, suas respostas foram bastante interessantes!
Mas nao estou interessado em trocar de borracha e nem madeira, por isso nao vou precisar gastar dinheiro experimentando novos materiais…
A combinacao (borracha + madeira) da minha raquete jah eh muito rapida pro meu nivel, alias poucos no NE tem uma combinacao tao rapida c/ a minha. As bolas “mais rapidas” de jogadores daqui da regiao, se devem mais a “forca fisica” dos mesmos, do q por causa do material. Falo isso, pq conheco os mais rapidos jogadores do NE. Estou muito satisfeito com meu material afinal, qdo eu chegar a competir a nivel nacional com frequencia, se um dia eu chegar a isso, poderei ateh pensar em mudar. Mas considerando q ninguem na minha faixa etaria eh muito rapido, com excecao dos profissionais na ativa ou ex-profissionais q pararam a pouco tempo… Pode ser q nem precise trocar no final das contas!
Um abraco,
E aí, galeraaaaa?!?! :?
Bem, gostaria de perguntar mais uma coisa sobre a BRYCE!!!
Devido a sua rapidez, a velocidade é sempre muito enfocada por todos, mas eu gostaria de saber a opinião de vcs (muitos de vcs tem bastante experiência!!), em relação aos EFEITOS?!?! 
O que vcs tem adizer sobre usar efeitos com uma BRYCE?!?!
Abraço a todos,
BRUNO
ADRIANO, ORACULO e NAKATA, gosto bastante das opiniões de vcs, um grande abraço!!!
bom, a bryce dah uma boa quantidade de efeito fazendo os drives sairem mais curvos do q c/ uma sriver…eh claro q ela num puxa como uma chinesa
Gostaria de salientar q, por experiência própria, essa madeira Yamato Especial do Adriano é muito rápida
Minha madeira pesa entre 3 e 4 vezes mais q essa Yamato e comparando a velocidade, as duas são muito semelhantes
Queria tb responder a pergunta do TM Francisco
No pouco q sei, as borrachas Mark V são tão comentadas por serem uma síntese equilibrada de todos os quesitos importantes pra um material
Tem um bom nível de controle, efeito e velocidade, boa durabilidade e bom preço
Ela ñ chega a favorecer demais alguma especificação, por isso tem características muito simples e constantes
Como já foi comentado em outro tópico, se a raquete é mais viscosa e “puxa” mais efeito há uma perda de velocidade e ganho em controle, além de acréscimo no preço
As variações da linha Mark V são muito pequenas e ñ compromentem as características primordias das borrachas
Por esses motivos é uma borracha indicada pra iniciantes e muito usada por jogadores de níveis mais altos
Usando uma Mark V, o jogador aprende sobre a borracha e pode desenvolver um jogo próprio
A partir daí, é possível tb definir as características ideais pra vc msm
Isto é algo muito interessante no tênis de mesa, pois ñ existe limites pra evolução, sempre é possível aperfeiçoar
Falow
Oi Bruno “Ninjuster”,
Obrigado pelo elogio!
Tento ser o mais imparcial possivel e equilibrado nos meus comentarios!
Um abraco, ::perfeito::
Valeu!
Qual seria a combinacao mais veloz para se usar com Bryce? Uma Kim Taek Soo com Bryce seria um Tomahawk, eu imagino… E que tal uma Schlager Carbon com Bryce?
No clássico uma Wakaba cairia bem…
No caneta podemos citar uma Cypress S ou uma Yamato 2
Nossa! Fazia tempo que eu não passava por aqui.
Tô devendo uma explicação por causa de um comentário que fiz:
“A Tibhar Makss é mais veloz que a Bryce”.
Deixem-me abordar da seguinte maneira…
Além de gostos pessoais, há algumas coisas que são inquestionáveis, fatos concretos:
Quando falei que a Makss era mais rápida que a Bryce houveram dois erros básicos:
1o. Se eu falo: Makss, estou me referindo ao “top sheet”, se falasse Makss 2.6, seria o “top sheet” com esponja. A Tibhar Makss que eu usava era 2.6 enquanto a Bryce que eu usei era 2.2. Para comparar as borrachas própriamente ditas, seria mais justo que as expessuras fossem equivalentes.
2o. As madeiras nas quais estavam essas borrachas eram bem diferentes.
A Tibhar Makss foi usada com uma Viscaria FL (SPE:8.7 CTRL: 7.2 SOFT FEEL), que é uma raquete OFF+ e também com uma Gatien 3D da Yasaka.
A Bryce, estava na já referida Michael Maze(SPE:8.4 CTRL:8.0 MEDIUM FEEL), sendo assim uma OFF.
Levando agora esses fatores em consideração. admito que a Bryce é mais rápida, satisfatoriamente mais rápida. Além disso, uam foi colada com Millenium Chack e Fair Chack , enquanto a outra foi colada com Fair Chack Light.
Mais uma coisinha.
Quanto a um comentário do Nakata, sobre não conhecer nehum top player que usasse Makss. Normal. O único top player que usa Tibhar é o Samsonov, depois dele acho que o outro é o Patrick Chila. E nenhum dos dois usa Makss.
Outra coisa, o Kurombo disse:
bom, a bryce dah uma boa quantidade de efeito fazendo os drives sairem mais curvos do q c/ uma sriver…eh claro q ela num puxa como uma chinesa
Tá aí um ponto interessante: a Bryce é bem melhor do que a maioria do equipamento chinês que eu já pude provar. O ponto fraco da chinesas são a velocidade e o peso. E descobri que mais do que uma superfície viscosa, para impor bastante efeito à bola, é preciso que a bola se aprofunde na borracha e na esponja, aumentando o atrito. Por isso todas as versões FX, perdem um pouco de velô em relação às originais.
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ah sim,p/ dar efeito vc precisa ter o maior tempo de contato da bola c/ a raqt…e ela soh gruda na raqt se a bola se aprofundar como vc disse…
Gostaria dar a minha opinião acerca da Bryce em relação a outras borrachas.
Primeiro, acho que o preço da Bryce é extremamente abusivo, principalmente para os padrões brasileiros. Se o dólar estivesse equivalente a 1 real já estaria um pouco caro. Tá parecendo os fabricantes de remédios, que não gastam nem um porcento do valor de venda para produzir estas drogas. Alguém já parou para pensar no valor mínimo que os fabricantes gastam para produzir estas borrachas? Estes fabricantes enrriquecem as nossas custas. De qualquer modo não temos como fugir pois os preços deles são relativamente próximos e todas são caras.
Segundo, acho que muita velocidade na borracha não é o principal. Quem quer muita velocidade pode comprar uma raquete(madeira) rápida e colocar uma borracha não muito cara, que tenha um bom efeito. Pelo menos a madeira dura muito mais do que a borracha e esta última todos precisam trocar periodicamente, o que sai muito despendioso. O que eu aprecio em uma borracha é a sensação no toque da bola, o efeito e se ela é util para todos os golpes.
Terceiro, uma raquete com a velocidade da luz não é boa para quase nimguém, pois até mesmo os atacantes ferozes acabam perdendo pontos importantes em simples bolas de defesa, já que não tem quase nenhum controle sobre suas raquetes. Vejamos o exemplo de W. Schlager, particularmente não gosto do jogo dele, pois ele tem os movimentos muito robotizados e perde muitos pontos quando vai defender, acabando por jogar a bola na rede ou para fora. Acho que ele se sairia melhor se usasse uma raquete mais lenta e se tivesse mais regularidade nos golpes. Além disso a raquete que ele usa é muito rápida(schlager carbon e duas bryce) e não ajuda muito. Eu sou muito mais o jogo de Timo Boll ou o de Michael Maze, que tem mais jogo de perna, usam raquetes com mais equilíbrio entre velocidade e controle, conseguem defender melhor e tem mais regularidade nos golpes.
Quanto a durabilidade das borrachas, acho que as borrachas da bty realmente aguentam mais tempo, mas também existem outras boas, como por exemplo: yasaka e nittaku. Gosto muito das borrachas da tibhar, mais infelizmente elas duram muito pouco. Não gosto muito das borrachas da donic, pois no geral elas são muito moles e se dobram facilmente. Uma borracha que eu gosto muito é a ekrips da bty(para o fh), pois tem um bom efeito e uma excelente durabilidade(eu comprei duas usadas a um tempo atrás e elas ainda estão muito boas); pelo menos elas estão mais em conta do que a bryce. O único defeito dela é que é ligeiramente mais pesada que as sriver(eu acho que a borracha dela é mais consistente, o que é diferente de dura, pois ela tem praticamente a mesma maciez da bryce). Já joguei com a bryce e realmente gostei muito, se vc é rico pode comprar sem medo, mas ela também não é uma coisa de outro mundo não, eu achei ela macia, com um bom efeito e tem uma boa aderência, não sendo muito diferente de outras borrachas. Eu mesmo prefiro comprar duas Mark V, ou gastar mais um pouco do que com uma bryce e comprar duas ekrips, ou alguma macia da nittaku, do que uma bryce; desse modo o custo benefício é bem melhor. A sriver fx também é uma boa escolha para o backhand, sendo que para o fh eu prefiro alguma mais macia.
[quote=“Adriano_Neves”:1wiezdq8]Caro Wellington,
Nunca joguei com a Bryce, mas gente q jah jogou com Bryce e Sriver, a mesma pessoa (o q dah um nocao boa), afirmou p mim, q a Bryce nao chega a ser mais rapida nem q a Sriver… Isso eu nao vou nem discutir, confio na pessoa e ela tem muita experiencia no tenis de mesa, acho muito dificil a afirmacao dela estar equivocada.
Um abraco,[/quote]
Acho que a pessoa que te falou isto cometeu algum engano. Talvez a Sriver estivesse usando cola rápida e a Bryce não…
Desde já quero informar que não vendo e não sou representante de nenhum produto de tenis de mesa.
Tenho duas raquetes iguais Butterfly, uma usando Bryce no FH e Sriver FX no BH e a outra raquete com Sriver L no FH e Sriver FX no BH sendo que nenhuma delas está usando cola rápida.
Uso as duas raquetes frequentemente e porisso posso afirmar com a mais absoluta certeza de que a Bryce é muito, mas muito mais rápida mesmo que a Sriver.
A despeito deste comportamento extremamente agressivo, ela tem muito bom controle, o que não é comum, porque as duas características são normalmente antagônicas.
O inconveniente disso é que a potencia dela é tão grande que em qualquer bobeada a bola vai para fora da mesa.
Para você ter uma idéia, sem fazer esforço praticamente nenhum, a bola acelera de tal forma que é difícil para o adversário sequer reagir ao retorno da bola, fato este que não ocorre com as Sriver.
Não que a Sriver não seja uma excelente borracha, muito pelo contrário. A Sriver L é excelente como já disse, mas nem de longe chega a dar esta aceleração à bola.
Ah, a propósito, não sou fã incondicional dos produtos da Butterfly, embora ache e já comprovei na prática que os mesmos esbanjam em qualidade e durabilidade. Estou inclusive adquirindo uma madeira dynasty hinoki da Friendship bem como as borrachas “Black cream on mrs” também da Friendship para o meu Fore e a Red g666 para o meu Back.
Ambas as borrachas possuem um efeito muiiiiito grande (porém não tão rápidas) efeito este que não é o forte nas borrachas da Butterfly.
Abraços
Joca
[quote=“Adriano_Neves”:777ftnxm]Caro Wellington,
Nunca joguei com a Bryce, mas gente q jah jogou com Bryce e Sriver, a mesma pessoa (o q dah um nocao boa), afirmou p mim, q a Bryce nao chega a ser mais rapida nem q a Sriver… Isso eu nao vou nem discutir, confio na pessoa e ela tem muita experiencia no tenis de mesa, acho muito dificil a afirmacao dela estar equivocada.
Um abraco,[/quote]
Acho que a pessoa que te falou isto cometeu algum engano. Talvez a Sriver estivesse usando cola rápida e a Bryce não…
Desde já quero informar que não vendo e não sou representante de nenhum produto de tenis de mesa.
Tenho duas raquetes iguais Butterfly, uma usando Bryce no FH e Sriver FX no BH e a outra raquete com Sriver L no FH e Sriver FX no BH sendo que nenhuma delas está usando cola rápida.
Uso as duas raquetes frequentemente e porisso posso afirmar com a mais absoluta certeza de que a Bryce é muito, mas muito mais rápida mesmo que a Sriver.
A despeito deste comportamento extremamente agressivo, ela tem muito bom controle, o que não é comum, porque as duas características são normalmente antagônicas.
Para você ter uma idéia, sem fazer esforço praticamente nenhum, a bola acelera de tal forma que é difícil para o adversário sequer reagir ao retorno da bola, fato este que não ocorre com as Sriver.
Não que a Sriver não seja uma excelente borracha, muito pelo contrário.
A Sriver L é excelente como já disse, mas nem de longe chega a dar esta aceleração a bola.
Não sou fã incondicional dos produtos da Buttefly, embora sou testemunha de que os mesmos são da mais alta qualidade e durabilidade.
Só para mostrar a coerencia com o que disse acima, acabei de encomendar uma madeira “dynasty hinoki” da Friendship bem como as borrachas “Black cream on mrs” também da Friendship para o meu fore e
a borracha “Red g666” da DHS para o meu back, ambas as borrachas com muiiiiiiito efeito, o que não é uma característica normalmente presente nas borrachas da Butterfly.
Abraços
Joca
Definitivamente não sou a melhor pessoa para dar opnião e tenho plena consciência disto, porém, no intuito construtivo de levar concordancia dos fatos que ora vi neste tópico em relação a velocidade e durabilidade, leva-se em conta o seguinte:
DURABILIDADE TIBHAR, sempre foi questionado no forum posso estar errado, porém, a pouca durabilidade não é exclusividade TIBHAR, e sim de qualquer borracha Europeia, isto porque as borrachas da Europa são produzidas para um clima de frio praticamente o ano todo.
Enquanto que na China e Japão o clima é parecido com o Brasil, o que por sua vez faz com que estas borrachas sejam melhores para nosso clima.
(Obs) O Mitidieri que mora na Alemanha deve poder me corrigir se estiver errado, pois isto que coloquei acima são suposições minhas.
VELOCIDADE ITEM 1, quando falamos de velocidade devemos em primeiro lugar esquecer os indices estampados pelo prórpio fabricante e trabalhar com um tabela independente, que avaliam os materiais em cima de uma mesma plataforma, para que no final sejam justas todas as medidas, para isso indico este link para que vocês vejam como está a Bryce em relação a outras borrachas: www.amtm.com.br/galeria.htm , lá você clica em Tabela de Borrachas, ou seja todas foram medidas da mesma forma.
VELOCIDADE ITEM 2, borrachas normalmente a gente considera os seguintes indices: VELOCIDADE, EFEITO E CONTROLE, certo? porém tem um importantissimo que vai mudar toda caracteristicas da borracha no quesito velocidade que é a CATAPULTA, borrachas tem CATAPULTAS diferentes, as vezes uma borracha como a Bryce tem um indice alto de VELOCIDADE mas a CATAPULTA é pequena, olhem este link abaixo, lá todas as borrachas foram testadas por eles de uma mesma forma: independente, e lá eles tem todos os indices que vocês precisam saber:
VELOCIDADE, EFEITO, CONTROLE E CATAPULTA (O MELHOR DE TODOS)
www.contra.de , é só você clicar em belage e depois no fabricante.
Avaliando estes aspectos conclui-se que:
Bryce: Tempo: 97 • Kontrolle: 94 • Effet: 98 • Katapult: 98
Makks: Tempo: 96 • Kontrolle: 96 • Effet: 100 • Katapult: 95
Onde Tempo é velocidade e o resto nem precisa falar.
Abraços a todos,
Bob