SAQUE: relação entre velocidade e efeito

Técnicas e Treinamentos
#4

Pra cada tipo de saque existe um recepção, independente do momento de recepção, o importante é vc fazer só uma coisa, básica, que muitos esquecem.

Olhe a raquete do seu adversário no momento em que ele saca, não só no momento do saque, mais sim em todo o momento do jogo.

Isso é básico, e acaba com a “começão de saque”.

Quando se tratar de um atleta com um nivel um pouco mais elevado, pode acontecer de vc, mesmo olhando a raquete, não perceber o tipo de efeito aplicado, nesse caso, tente ver a rotação da bola no contato com a mesa, parece impossivel, mais é perfeitamente possivel.

Outra coisa, iniciantes tendem a comer muito saque por cima, que é o mais facil de se recepcionar, porém, quando bem executado, é uma dor de cabeça pra quem está começando.

Abraços,

Bob

#5

:smiley: Valeu BOB!

realmente olhar a raquete é fundamental… eu não tiro o olho dela na hora do saque adversário… realmente tem uns que fazem uma boa finta. mas na maioria dá pra se ve o efeito aplicado… o problema eh falta de malícia mesmo… de treino especifico… aqui a galera eh meio mesquinha… ninguem vai querer explicar como recepcionar o proprio saque, já que tem sempre joguinho nos treinos e a galera fica em seu pequeno mundinho e não quer “dar ouro ao bandido”… o jeito eh tentar na raça mesmo… procuro agora tentar recepcionar mais OFENSIVAMENTE… cansei de COZINHAR (CAVAR) saques com UNDERSPIN e levantar demais a bola ou passar ela e tomar porrada… ja to partindo pro contragolpe executanto um spin rapido e colocando ela mais ofensivamente… é o jeito…

alguém aqui também recepciona mais ofensivamente?

#6

Olha cara, eu sou um pangaré, mais se o cara der saque de menino, é batata, principalmente no back… :wink:

Abraços,

Bob

#7

Recepção de Saque ofensivamente acho que depende exclusivamente da 1ª bola: Se o kara saca com under próximo à rede, mesmo sem velocidade, no máximo se consegue devolver o efeito (quando não vai pra fora da mesa em face do efeito), de leve, procurando não ergue-la. ?Se fizer isso já tá bao. Se o kara não saca bem, aí é outra história, ataque.
Faloww

#8

Só vou falar uma coisa: só pelo fato de o saque vir com efeito pra baixo a bola tem uma tendência a desacelerar. Só para exemplificar jogue um bambolê girando no sentido contrário ao do movimento (ou imagine a roda de um carro rodando para trás). O que acontece é que dependendo de quanto giro você pôe o bambolê tende até a ir para trás. É algo parecido com um movimento com aceleração negativa ou desaceleração. É claro que é muito difícil fazer a bolinha voltar, mas a tendência é que diminua a velocidade. O contrário também vale: se você pôe efeito topspin no saque a bolinha tende a acelerar.

#9

Essa desaceleração se chama movimento retrógrado (eu acho).
Uma coisa que eu percebi, é que jogando a bola mais alto, consegui dar um impacto mais forte na bola com underspin, dá pra sacar um pouco mais profundo assim, mas acelerar a bola é realmente dificil. Acho que o ideal é treinar aquele saque bomba, corrido e esmagado, pra bola bater na raquete do adversário e cair.

#10

:lol: Dizem que o TM é física pura e aplicada… as questões de efeito x velocidade, aliada a angulação da tua raquete + a velocidade que vc imprime…mas uma coisa nessa vida de panga-saco-de-pancada eu ja to aprendendo: SAQUE é extremamente fundamental… to perdendo muitas partidas por naum ter um bom saque e por não recepcionar de acordo.

#11

[quote=“j0rnal1sta”:q8fankwo]Essa desaceleração se chama movimento retrógrado (eu acho).
Uma coisa que eu percebi, é que jogando a bola mais alto, consegui dar um impacto mais forte na bola com underspin, dá pra sacar um pouco mais profundo assim, mas acelerar a bola é realmente dificil. Acho que o ideal é treinar aquele saque bomba, corrido e esmagado, pra bola bater na raquete do adversário e cair.[/quote]

O movimento eh progressivo retardado. Ele soh eh retrogrado se a bola voltar, e daew ele vira acelerado tb :wink:

#12

:lol: To falando que é fisica aplicada??? olha a explicação ai

#13

Puro Física.Tempos atras um tal Almir (ou alcir) deu uma aula sobre esses lances de rotação, etc, até mandei um i1/2 a ele, mas desapareceu.
Esse lance de levantar bastante a bola no Sque tb funciona, dá mais efeito, mas o complicador é que fica + dificil pegar bem.
T+

#14

Vou lhe dar uma dica de um panga imitador, conhece um cara chamado Ma Lin, então, é so tentar copiar o haral que ele aplica nos top, jogando todo o peso do corpo aliado a um poderoso movimento de pulso, quando o saque underspin vier curto e se vier longo drive nele, aí meu amigo garanto que ele vai pensar duas veses antes de aplicar esse tal saque em vc, o único problema é chegar nesse nível, eu nas raras veses em que consigo aplicar um haral ( ao estilo Ma Lin), chego a vibrar de emocão, como os sets só tém 11 pontos, atualmente o tênis de mesa de alto nível vc tem que ser agressivo o tempo todo, pois, se o cara abre uma boa vantagem vc tá ferrado, é muito difícil alcansar, é por essa e outras razões que os chineses monopolizam o esporte, pois consiguiram aperfeicoar o jogo próximo a mesa, portanto, deixando menos angulacoes para que o adversário ataque e evoluindo o ataque próximo a mesa, essa é a fórmula a ser copiada.

#15

Realmente considero o jogo de curta distancia mto mais efetivo, mas tenho q admitir q jogar dando drives de longe ehdivertido pacas. Tenho um jogo de media distancia, e procuro jogar com o minimo de ralis, mas eh mto bom jogar com alguem q jogue afastado e que me origue a jogar mais longe.

Qto aos chineses o jogo curto deles eh supremo, alem de eles não perderem tanto sua eficacia longe(o contrario ocorre com os europeus naminha opinião). Como quase todo ponto tem pelo menos umas 2 bolas curtas a vantagem eh bem decente para os chineses.

#16

Jogo curto é tudo. Eu também gosto de trocar rallies, mas já percebi que de hurricane mesmo colada não é fácil trocar drive muito afastado, no máximo meia-distância, são as minhas preferidas, terceira bola de spin e quinta bola de definição.

#17

eu consigo sacar efeito lateral pra cima( é ) e efeito lateral eu joguei ontem com adversários muito melhores do que eu ,só q eu percebi q eles engoliam meu saque direto , eu errei muito na hora de bater na bola , o único efeito q eu ñ conseguia mandar direito foi efeito pra baixo pois meu efeito acaba ficando um pouco lateral , teve um ponto que eu fiquei puto porque eu saquei lateral pra cima e eu sabia q o adversário iria jogar a bola pra cima ,ñ deu outra tome bola pra cima na hora de fazer o ponto q a coisa mas facil só bater eu errei e a bola tava sem efeito , eu tenho muito dificuldade pra pegar efeito pra baixo , e dar topspin é uma coisa bonita de se ver ,mas muito dificil de se fazer contra uma pessoa q vc ñ está acostumada de jogar ,sem dúvida saque é tudo , um cara q ñ te conhece e perceber q seu saque ñ é bom ele vai dar driver na sua cara direto , pra mim no circuito mundial o melhor serviço de todos é do schegler (austriáco) , depois vem timo boll , vlw

#18

geralmente, uso o saque curto,( 90%) mas as vezes é bom variar, pra vc botar velocidade no saque, mas aproveitando op movimento, é bom jogar a bola bem alto, mas isso dificulta muito de se acertar, é nescessario mto treino para isso, particularmente, tenho muitas dificuldades.
o melhor saque sem duvida, é o curto, q impede o adversario de ‘puxar’ sobre seu saque, ams sempre é bom variar.
agora, jogar contra pessoas diferentes, e conhecer saques diferentes, é sem duvida a maneira ideal de aperfeiçoar o jogo, pois em campeonatos, nunca sabemos o adversario q enfrentaremos.

com certeza, o saque é um dos momentos mais importantes do jogo, pois a partir dele, vc pode desencadear jogadas diferentes.

abraço!

#19

O truque para saque com efeito por baixo:
longo: a raquete deve tocar na bola mais baixa
curto: a raquete deve tocar na bola mais alta
Quando o toque é mais alto, deve-se deitar mais a raquete, deixando-a horizontal.
Como mais alto entenda-se uns 3 a 5 cm (no máximo) acima da altura rede.
Como mais baixo entenda-se uns 3 a 5 cm acima da altura da mesa.

#20

o grande lance é variar…

70% de saques com underspin, jah q esse é o mais chato de pegar, e os outros 30% são criatividade, pro adversário não decorar o seu saque…

#21

assim…
undespin (efeito pra baixo) a bola empurra o ar que ta embaixo(contra o movimento) e puxa o que ta em cima. como ela ta indo pra frente, ela só por girar se desacelera, e ainda em contato com a mesa, ela “freia”
por isso tambem ela tem uma tendencia de fazer curva pra cima ( que nao faz por causa da gravidade) que faz ela descer por desacelerar e nao por se curvar pra baixo - por isso a limitacao de velocidade. esse é o ponto.

topspin ( pra cima) mesmo sem ser um top soh com drive ja acontece isso, quanto mais efeito , mais ela empurra o ar que ta em cima, e puxa o que ta embaixo ( fazendo curva pra baixo alem da gravidade) e tocando na mesa, ela acelera (caso gire mais do que a propria velocidade)
ou seja, teoricamente qto mais velocidade voce quiser, mais efeito pra cima ela tem que pegar ( nao que vc esfole pra cima como topspin, mas que ela gire " pra frente" )
na teoria a velocidade possivel se torna infinita, pois mesmo que seja uma velocidade tanta que a gravidade nao seja capas de curvar no tempo de ainda bater na mesa, a rotacao dela faz esse trabalho,

da pra notar isso em efeitos laterais, em que qa bola faz curvas laretarais.

no contato o efeito eh o mesmo, aceleracao e frnagem em relacao ao eixo,
como comentei da mesa, imagine na raquete…

efeito pra baixo do saque que vc comentou…
se vc bater reto chapado como pinguepongue…
a bola desce ( vc olhando e invertendo o movimento sem mudar a rotacao… eh como se vc tivesse feito efeito pta cima, mas como nao mecheu a raquete, a bola desce direto pra rede… )

entao ou vc inclina a raquete e bate mais pra ela nao bater na rede, ou faz efeito pra ela desce e ser rapida…
ou vc inverte tudo isso e faz o mesmo efeito ou mais ainda pra baixo no teu retorno…

é uma questao de ficar treinando e testando pra ver como vc responde e como tua raquete responde…
pra vc interiorizar e ficar automatico, o grau da raquete, a força, e como vc vai devolver a bola, com o tempo esssas avaliacoes todas que vc no começo nao tem nem tempo de pensar… fica automatico pra vc…

vai tentando um tipo de coisa de cada vez… ate ficar bom…
e assim vai… :slight_smile:

#22

batendo chapado no efeito vc pega a nocao do empuxo que a bolinha faz, e quanto ela muda de direção com o impacto.
com isso vc nota que o efeito recebido tem que ser proporcional a um efeito que vc eventualmente fizesse nela, pra anular o efeito de direção.
percebendo isso…
vc nota aidna que voce pode fazer mais do que anular o efeito, pode causar um maior ainda, e/ou pode adicionar um novo;.

teoricamente digamos que vc tem um efeito pra baixo do saque…
voce pode inclinar a raquete pra baixo, e fazer mais efeito pra baixo ( aproveitando que a bolinha vai “descer”, e aproveitando isso vc tem velocidade se vc usar a raquete pra cima ( como uma pá…) e ainda mais efeito pra baixo ainda pro oponente… ( mais do que ele mandou)

OU voce pode inclinar a raquete mais pra baixo (encobrinddo a bola) ( pra compensar o efeito de mudança de direção do efeito pra baixo recebido) e “puxar” um pouco mais que o normal.

nisso vc fez somas e subtracoes de efeitos…

agora imagine que vc quer receber a bola do lado direito da mesa,
entao vc faz um efeito diagonal !! hehe…
só que, o movimento que vc usaria pra anular o recebido ou somar…
vc tem que fazer em dobro, a velocidade no impacto tem que ser o dobro do que seria somente anulando…

o que voce consegue… qunado a bola sair o cara vai achar que vc puxou ou que empurrou o efeito…
e no final ele ou manda pra fora sem querer ou da a bola de bandeja no lado que vc ja tava pronto pra dar porrada hahahaha

:slight_smile:

enfim… vai observando os “efeitos” dos efeitos…
depois as respostas possiveis…
e depois o planejamento de jogo…

qdo vc dominar tudo isso, vc pode bater pareo a pareo qqr jogador,
dai o que sobra é soh treino :slight_smile:
tcharan ! acho que consegui explicar bem nao ?

enfim problema eh ficar treinando todas essas coisas…
pq realmente eh mais legal treinar algo assim 1 ou 2 vezes no meio de jogos sem importancia do que colocar isso em pratica de traino mesmo…

em vez de ficar treinando soh drives e etc…
pega e treina
saque pesado pra baixo, devolve na direita com efeito pra cima… depois com efeito pra baixo sei la qtasvezes…
depois faz 3a jogada… primeiro o cara tem que obrigar quem devolve o saque a jogar de um lado… depois do outro…
e assim vai…

mas eh com calma… com tmepo… e sempre pensando no que ta fazendo
eh justamente pensar entender e sentir os efeitos dos efeitos,
que garantem que depois em vez de puxar vc nao vai empurrar e mandar pra fora e ficar la, sem entender o que deu com a raquete ou o que fez errado…
muita gente alias muito jogador bom mesmo nao passa dessa primeira etapa que eu falei de conhecer sentir etc…
e dai acha que fez o movimento errado…
mas eh pq treinava os movimentos sem fazer variaveis de jogo, e trainar essas variaveis, tanto do outro como de si proprio…

alias jogadores que tem essas ideias fazem jogos bonitos…
nao soh de primeira bola de quebrar com tanto efeito… ou de bater taop rapido que o outro se atrapalha…
mas de JOGAR COLOCANDO O OUTRO NO TEU JOGO, FAZER COM QUE O OUTRO JOGUE COMO E ONDE VOCE QUER,…
esse eh o objetivo…
e na teoria nao eh dificil pq as respostas de treinamento padrao sao previsiveis
soh vai ficar dificil dai qdo pegar alguem que tb estudou e sentiu bem as coisas e tb tenta fazer o OUtro jogar onde voce quer…

mas dai ! mesmo que vc perca… vao ser os jogos mais gratificantes da vida…
o jogo com pensar e inteligencia… e nao só tecnica porrada e efeito pesado… :slight_smile:

#23

esse era o objetivo qdo surgiram borrachas com efeito, a borracha em si surgiu pra isso, se nao nao precisava de borracha,
nao era soh pra dificultar o adversario ( pq se o outro tiver usando madeira, tanto faz o efeito que vc fizer)
e outra,
postaram, como ganhar de quem joga ping pong, com rauqete sem efeito ???

oras… é o esquema que falei da velocidadex efeito tambem…

se vc der uma batida com velocidade e efeito pra frente,
a velocidade vai ser mais rapida do que a gravidade sozinha faria a bola descer pra ainda bater na mesa nesse tempo…
com efeito vc nao precisa necessariamente do angulo de batida nem de bolas altas pra acertar a mesa.
logo, se vc fizer uma batida forte, com efeito pra frente(pra poder bater na mesa)
na hora que o adversario devolver, se ele nao puder fazer a mesma coisa, ele vai invariavelmente mandar a bola pra fora.