[enquete] Principal motivo para o insucesso do TM brasileiro

Apenas complementando, quero dizer que procuro fazer o que posso pelo tênis de mesa, onde vivo. Não que eu queira alguma ganhar alguma coisa com isso, mas simplesmente por que eu gosto.

São justamente minha vontade, minha disposição, minha criatividade, meu empreendedorismo os maiores desgastados com a ingerência de certas instituições. São justamente essas virtudes os “monstros” que amedrontam nossos dirigentes. O mal a ser evitado a todo custo…

Isso, pelo menos pra mim, é tão claro…será que vivo em outro planeta?

Talvez o nosso maior problema não seja de ordem administrativa. Na verdade, somos cegos…e muito provavelmente nossos administradores são aquelas pessoas que têm um olho…

É claro que a maioria dos fatores apresentados forma um conjunto que corrobora para que o Tênis de Mesa brasileiro não evolua como o desejado por muitos.

Realmente o que foi defendido pelo j0rna1sta é um fator muito importante e está muito ligado à questões psicológicas, que são ainda um mistério mesmo para especialistas.

Mas ainda acredito que a má administração ocupa destaque. Sei que parece uma tentativa de jogar a culpa nos outros. No entanto, aqueles que tem um mínimo de conhecimento de teorias de gestão (como eu…) sabem que a liderança e a motivação ocupam um lugar de destaque nessas idéias e, se bem manejadas, podem transformações várias situações.

Não vou citar o Tênis de Mesa, pois já estamos fartos de citações do nosso esporte. Vou citar dois exemplos de quase unanimidade mundial: o voleibol brasileiro e o basquete americano. Quem apostaria numa derrota de jogadores de tais equipes? Com os jogadores da NBA jogando (mesmo bombados) e as equipes principais do volei brasileiro…

Qual o segredo? Estrutura e organização. Não existe melhor campeonato de basquete no mundo do que a NBA e não existe no mundo estrutura física como a oferecida pela CBV.

Será que somos apenas amantes inertes do TM e vivemos confinados diante das telas de PC ? Ou somos injustiçados e esmagados pelo sistema porque, infelizmente, não temos poder suficiente?!

Não escolhemos ter um esporte impopular. Talvez devamos nos revoltar, seguir o exemplo das revoluções do passado e aderir à violência para alcançarmos nossos objetivos. Sem dirigentes comprometidos, nada podemos fazer além do que já fazemos. Pacificamente, é claro.

Bom, meu voto vai pra falta de vontade, dos atletas principalmente, que querem somente jogar, nunca treinar, e pior, quando chega o técnico ou outra pessoa que ajude a treinar, e chama pra fazer um trabalho coletivo de arrecadação de fundos para jogar um torneio (pagar despesas de viagem, etc) eles viram e falam que estão ali pra jogar, e não pra trabalhar de graça para os outros. Mas que outros? Este cara na realidade estaria trabalhando para ele mesmo, para fazer o seu esporte crescer e num futuro quem sabe até ter um espaço na mídia, por ser “valorizado” por ele mesmo, e assim conseguir o respeito dos outros.
Quantas vezes já vi atletas pararem de jogar porque não querem deixar de ir pra balada. Poxa, esporte é esporte, se quer ser bom, tem que dedicar, não tem como conciliar tudo. Assim sendo, não adianta organizãção, espaço físico excelente, material de 1ª, etc. Quando não se tem vontade, nada adianta, e infelizmente nós brasileiros somos acomodados.
Outra coisa que acontece, pelo menos aqui na minha terra, é uma briga entre os clubes ou associações que treinam, e ao invés de se juntarem pra fazer o TM crescer como um todo, ficam brigando entre si e acabam manchando o nome do esporte. Tento juntá-los, apaziguar, mas é muito difícil, todos só olham pro seu próprio umbigo, não conseguem ver que o TM está perdendo com isso.

Um dado para colaborar com a minha opinião.

Vejam no tópico editado pelo Mazinho que os dois países com maior número de tops são também aqueles que oferecem a melhor estrutura administrativa. Quem já leu sobre os campeonatos na Alemanha e ouviu falar da estrutura desportiva pública da China entende o que quero dizer.

https://mesatenista.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5429

Até mais!

[quote=“Roberto”:3mj08xkb]Um dado para colaborar com a minha opinião.

Vejam no tópico editado pelo Mazinho que os dois países com maior número de tops são também aqueles que oferecem a melhor estrutura administrativa. Quem já leu sobre os campeonatos na Alemanha e ouviu falar da estrutura desportiva pública da China entende o que quero dizer.

https://mesatenista.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5429
Até mais![/quote]

Concordo com vc em tudo que falou mesmo não conhecendo totalmente as teorias de gestão que vc citou, porém, tenho um questionamento.

Será que se tivessemos estrutura profissional (sparrings, técnicos, mesas, taraflex, bolas,etc) através de uma hipotética e sonhada boa administração, chegaríamos ao topo no tm?

A estrutura/boa administração seria a porta da motivação para os atletas, mas não necessariamente a solução pro crescimento real e organizado. Ainda faltaria alguma coisa para começarmos a caminhar na mesma velocidade que Alemanha, China, Coréia do Sul, Japão, e essa coisa seria a vontade coletiva, é minha opinião.

Eu já acredito que a má administração realmente causa atrasos enormes, mas quando tudo se tem, menos se valoriza. Acredito que com estrutura e boa administração por parte dos dirigentes, o Brasil iria saltar no tm, mas também penso que faltaria ainda vontade de crescer coletivamente, e não sobreviver de talentos individuais (que o Brasil tem muitos). Após ler todos os comentários, eu colocaria como empate, a má administração e pouca vontade de crescer coletivamente.

Uma verdade que acontece muito e é um erro, quando eu ganhava borrachas, usava de forma inadequada (muita cola por exemplo, guardava de qualquer jeito), e depois que eu comecei a comprá-las, aprendi realmente o valor do material, do dinheiro gasto com o treino, com as cobranças de resultados e da tentativa de elevar a auto estima através de resultados. Eu demorei pra valorizar o que já temos, mas pelo menos caiu a ficha. Já muita gente ainda não valoriza.

j0rna1ista escreveu:

“Após ler todos os comentários, eu colocaria como empate, a má administração e pouca vontade de crescer coletivamente.”

Concordo com você. Talvez se tivesse respondido ao tópico um outro dia, eu poderia ter optado pela pouca vontade de crescer coletivamente.

[quote=“betinhoita”:3i6quxjp]Bom, meu voto vai pra falta de vontade, dos atletas principalmente, que querem somente jogar, nunca treinar, e pior, quando chega o técnico ou outra pessoa que ajude a treinar, e chama pra fazer um trabalho coletivo de arrecadação de fundos para jogar um torneio (pagar despesas de viagem, etc) eles viram e falam que estão ali pra jogar, e não pra trabalhar de graça para os outros. Mas que outros? Este cara na realidade estaria trabalhando para ele mesmo, para fazer o seu esporte crescer e num futuro quem sabe até ter um espaço na mídia, por ser “valorizado” por ele mesmo, e assim conseguir o respeito dos outros.
[/quote]

Também fico indignado com essas atitudes.

Como disse, apenas optei pela má administração como o fator mais importante. Contudo, a falta de vontade dos atletas e praticantes de TM é algo muito sério.

Ilustrando com um caso mais regional, vi como é difícil fazer um torneio de alto nível. Nesse final de ano, realizamos novamente um campeonato em nossa região com horário de jogos, árbitros, cerimônias de abertura e premiação, etc. Mas, por incrível que pareça, grande parte dos participantes não queriam essa estrutura, preferiam o amadorismo que lhes era mais conveniente. Reflexo ridículo da acomodação. Sem mais comentários.

Até mais!

Não. Como também não podemos evoluir só com a vontade coletiva. Um fator pressupõe o outro. É necessário que haja quem tenha vontade de trabalhar e que, esses bem intencionados, tenham poder para transformar o TM.

Caro Roberto, ao que parece você tem tempo de TM, certo?
Li no seu perfil que é caneta japonesa. Então, porque não mudar pra classista, se todo o mundo do TM vem pragmaticamente extinguindo os caneteiros? acredito que pelo mesmo motivo que eu resisto, por ter um posicionamento em relação à sua empunhadura, certo?
O problema, que da mesma forma, os “acomodados” reclamam, reclamam, mas quando se faz algo pra mudar pra melhor, os mesmos “acomodados” reclamam, porque se tirou a inércia.

Contra este tipo de coisa que temos que lutar. Afinal de contas, queremos ou não um TM forte? Vou usar como exemplo o último Camp. Mineiro: Os caras falam horrores da FMTM, que é bagunçada, etc, etc, etc… -Bem, nas competiões individuais, passou-se a exigir que o técnico do atleta fosse registrado como tal, tivesse o CREF, e etc. Eu fui um dos penalisados, pois não tenho CREF, mas tenho atletas que treinam comigo, para os quais eu faço o papel de Técnico. Mas eu não reclamei, pelo contrário, estou procurando me matricular num curso Provisionado para conseguir minha carteira, e poder exercer minha posição dentro das regras, mas vi uma grande maioria dos que “metem o pau” continuarem a reclamar. Ou seja, nunca estão satisfeitos, ou têm problemas de relacionamento entre si, e isso só atrapalha na massificação do TM. E infelizmente sabemos que não acontece só aqui em MG, mas em todo o Brasil.

concordo qto a má administração, mas tb acho q falat uma maior introdução do esporte com tecnicos e tecnicas renovadas em varias partes do país, e não só nos grandes centros e em algumas cidades isoladas como Ubá.

Por exemplo: eu moro em uma cidade de pequena para média em termo de população. Até o ano passado em nenhum clube teve o nosso esporte, sendo q dois clubes tem uma estrutura otima se o esporte fosse introduzido.

Então tenho que viajar 55km (coisa que só acontece uma veiz por semana para treinar de verdade, em ubá, em que tem o excelente tecnico zé dias, ex atleta do vasco e varias vezes campeão da copa brasil ouro , sul americano…), nesta msm cidade tem 2 clubes de tm, sendo q há um gd predominio de uma, na q a cidade de juiz de fora concerteza sabe de q eu falo, pois esta equipe ganhou o trofeu eficiencia em tdas as edições ja existentes em jf , um total de 9 se n me engano.

Tb tenho a opção de treinar em itamarati com o amigo betinhoita do site.

entaum pergunto: como o esporte vai se desenvolver em cidades do país em q nem nas proximidades tem tm? qts talentos serão jogados para fora por falta de oportunidade?

essa é minha opinião

valeu

Aproveitando a opinião(pra mim foi mais uma autopromoção do que uma opinião, mais tudo bem) do MesaTM, ele ilustra uma das coisas que mais dificultam a evolução do TM como um todo em nosso país. Se já não bastasse os problemas que temos para realmente inserir o esporte no contexto nacional, em alguns lugares existem clubes que levam a rivalidade a um ponto só comparável a encontrada no futebol, e aí começam os problemas. Um quer aparecer mais que o outro, e ao invés de se buscar soluções para a evolução do TM juntos, buscam a melhoria do seu clube em detrimento do outro. É triste, mas acontece. E poucos enxergam que isso só atrapalha o desenvolvimento do TM. É uma pena…
No caso citado por ele mesmo, os clubes chegam ao cúmulo de se um participar de determinada competição, o outro não participar. Com isso, não se evolui em conjunto, o que prejudica os dois, e aí quando saem para jogar me outros lugares, acabam não tendo um desempenho tão bom quanto se poderia ter, pois se treina sempre com os mesmos atletas, e isso diminui o rendimento de todos.

Caraca…eu lembro disso, aqui no Rio mesmo em escola pública, tive aula de atletismo, volei, basquete, handebol, futebol de salão…

Infelizmente não se tinha aulas de tênis de mesa, “apenas” eram 2 mesas de cimento no pátio do colegio, onde jogávamos todos os dias nos horarios vagos e no recreio.

Até hoje lamento por não terem me apresentado ao tênis de mesa naquela época, mas tem grilo não, to treinando e me aguardem… Daqui a um tempo serei conhecido de todos daqui pelo trabalho em desenvolver o TM por essas bandas… :wink:

Eu tb me lembro, foi ali que despertei para o esporte. Bom, eu votei em falta de investimento, agora com a lei federal que reserva até R$ 300.000.00 (trezentos milhões) de reais /ano para o esporte, é que realmente veremos o quanto eficaz ou não é a administração desses recursos na área esportiva. Veremos os cartolas em ação gerindo esses recursos de forma boa OU MÁ para o esporte brasileiro.

OBS: tomara que sobre alguma grana para o TM.

Ué? 3 pessoas votaram em azar, mas ainda não li nenhum comentário a respeito. O que será que pensam os que votaram nisso?

:?: Votei em outro motivo, pois vejo o insucesso do tênis de mesa como um conjunto dos fatores elencados.

Gostaria, entretanto, de comentar alguns:
1 - a má administração é comum a uma série de esportes, entre eles até mesmo no futebol, volei, etc, nem por isso deixaram de se desenvolver, não há, portanto, como consigná-lo como motivo principal para o insucesso;

2 - falta de talentos, talvez se surgisse entre nós algum Guga, Oscar, Daiane e outros, que por obra celestial desbancasse os chineses, poderia servir de alavanca para massificação do esporte e outros valores de expressão pudessem surgir, mas contar só com a ajuda dos céus é como acertar na megasena;

3 - falta de investimentos das empresas- ora, por que investir se não há expectativa de retorno, mesmo que de forma de ganho institucional, o TM, apesar de bastante praticado na sua versão popular (ping pong) não proporciona aos brasileiros, por sua cultura voltada para outros esportes, sobretudo os coletivos, grande atrativo;

4 - “conflitos entre clubes/locais de treino de uma mesma cidade ou região” - a rivalidade é comum no ser humano, mas como citaram os colegas que treinam em Ubá isso impede o crescimento do esporte, em nível local, o que ocorre, também, com certeza, em outros estados. Como resolver isso? Talvez, um órgão (no caso as associações e federações) que pudesse agregar, mas, como visto, a administração do TM não chegou a esse nível, pois muito não confiam nas suas federações, deixando-nos sem resposta …;

5 - acredito que o fórum está no caminho certo, mediante o debate, a discussão, a exposição de mazelas, a criação de um espírito de corpo que possa proporcionar outra dinâmica ao TM nacional. Procurar patrocinadores, realizar mais eventos em clubes, escolas, locais públicos; os que forem capazes e habilitados para tal, apresentarem projetos aos órgãos públicos e empresas; tentar aparecer mais em todas as mídias; a identificação de técnicos que possam desenvolver trabalhos itinerantes, etc. Em suma, muito trabalho.

[quote=“cesarav”:1avrg8o2]Eu tb me lembro, foi ali que despertei para o esporte. Bom, eu votei em falta de investimento, agora com a lei federal que reserva até R$ 300.000.00 (trezentos milhões) de reais /ano para o esporte, é que realmente veremos o quanto eficaz ou não é a administração desses recursos na área esportiva. Veremos os cartolas em ação gerindo esses recursos de forma boa OU MÁ para o esporte brasileiro.

OBS: tomara que sobre alguma grana para o TM.[/quote]

Você sabia que já existe leis federais que deliberam sobre o investimento em esportes? Se não me engano elas estão ligadas ao CONANDA. Vou tentar saber mais sobre este.

O que sei é que que pode ser deduzido do Imposto de Renda e aplicado em um clube. Basta haver uma empresa e um clube ou instituição que prove que necessita do benefício. O mais complicado é encontrar empresas interessadas.

Com certeza a maioria dos itens que vc listou interferem e o conjunto deles eh responsável pelo desempenho brasileiro em competições super importantes como olimpíadas e mundiais.
O futebol atualmente eh imbatível no Brasil, pelo fato da enorme divulgação da mídia e também porque temos a melhor seleção do mundo (pelo menos na teoria), toda criança, principalmente as mais desfavorecidas sonham em ser jogadores de futebol quando cresçerem.
Na minha opinião tudo q precisa eh divulgação da mídia e investimento no esporte.
Há alguns anos o tenis de quadra era quase desconhecido, ateh o Guga chegar ao topo e a mídia começar a divulgar esse esporte. oq causou uma avalanche de gente querendo praticar o esporte.
O mesmo aconteceu com o vôlei, era ateh q bastante praticado, mas naum era levado muito a sério, ateh a Brasil ser a melhor seleção de vôlei, causando uma procura tão grande q ess esporte passo de 3º para 2º esporte mais praticado do país, superando o basquete, que depois da geração de Oscar e cia, naum conseguiu mais bons resultaods em competições internacionais, causando uma certa diminuição da procura.
Eh claro que isso eh apenas a minha opinião, mas o Hugo eh o recordista de medalhas em panamericanos do Brasil e bastante conhecido, ja chegou em 9º numa olimpíada e mesmo isso naum fez o esporte alavancar e ser divulgado pela mídia, isso quer dizer q falta ainda alguma coisa, talvez o fato de tenis de mesa naum dar dinheiro e naum deixar ninguem rico no Brasil seja um fato importante, mas mesmo assim falta alguma coisa para q o Brasil realmente se torne um país forte e entre os melhores do TM.
Bom…eu acabei enrolando um pouco (ou muito…)…mas ta aí a minha opiniao.

eu ñ vi ninguém falar(talvez por Ñ ter prestado atenção),eh de cidades como a minha ,teresópolis,ah falta de técnico.
aqui soh sabemos algumas coisas por algumas viagens(Ubá,cataguases,petrópolis),assim,em minha opinião atrapalhando a evolução do esporte na cidade.
outro fator eh o preço do material,borracha,madeira,cola,essas coisas aqui atrapalham bem.pq existem lojas,1 ou 2,que vendem raquetes prontas porém sem grande qualidade e opções de de escolha.
para mim tbm eh um grande fator.além de soh haver um revendedor(tibhar e friendship),assim dando poucas escolhas de material.

Na minha opinião os 2 fatores que mais atrapalham o crescimento e desenvolvimento do Tenis de Mesa no Brasil são:
1- o desinteresse das empresas em patrocinar o tênis de mesa
2- a corrupção, a má administração.

Eu sei de tanta corrupção por parte de alguns dirigentes que vocês nem iam acreditar. É triste dizer isso. A ética deveria existir, mas o pensamento em si próprio em detrimento do outro, sempre prevalece.

Amigos:
Olhando o que o Thiago escreveu despertei para o seguinte: O Guga foi um fenômeno de carisma, por ser um profissional jovem, surfista, meio desengonçado pela altura mas com um talento indiscutível. Os meninos do volei também tem essa caracterísitca: Giovanni, Tande, Marcelo Negrão, Bernardinho, Giba, etc. Todos com um carisma fantástico. É preciso que tenhamos o nosso astro. Não é um atleta, uma máquina de jogar TM. É o cara que vai na mídia, que dá declarações, que se envolve na política esportiva, se envolve em ações beneficentes, mesmo não tendo nada a ver com o esporte, ou tendo. Ahh, bem… tem de ser bonito (a), charmoso(a). Aí fica mais difícil né?
Mas acho que o carisma é o complemento ideal para todas as assertivas acima. O que acham ? Quem se candidata ?