Bem,
Gostei do índice de participantes até o momento.
Porém, nada de concreto / confirmado sobre o “porque só preto ou vermelho?”
A discussão sobre a cor preta tem todos os “porém” das análises enviadas. Concordo com os “depende… pode ser…etc”
Espero que o “tópico do passado” onde este assunto já foi discutido seja encontrado. Sou novo nestes debates e, terei dificuldade de encontrar.
Que os veteranos nos ajude !
https://mesatenista.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1939&highlight=
encontrado!! 
Neste topico eu postei algumas informações sobre energia luminosa e mecânica.
cyb3r2, bem… caro Colega mesatenista, li os dois tópicos acima, um que vc postou e outro não, bem… concordo num ponto.
Não havia me atentado para o fato de que como a raquete está em quase constante movimento, a ventilação provocaria resfriamento da borracha, o que diminuiria sim o efeito da questão da cor preta.
Agora não sei se vc concordará comigo agora, até mesmo vc pelas pesquisas, percebeu que por mínimo que seja, existe uma diferença, pouco perceptível, bem, seja ela mínima ou não, eu ficarei com a preta no fore, salientando que isso tudo dependerá do ambiente do jogo também que poderá proporcionar maior ou menor perceptividade da diferença, creio eu que pelos locais escolhidos para a prática de tênis de mesa, essa diferença, seja bem reduzida a quase nada, mas dependendo de como o Mesatenista usa sua raquete, sua sensibilidade à bola, e o tempo mesmo, Verão (calor absurdo), inverno (frio), tais propriedades da borracha, possam ser mais perceptíveis ou não.
bem… Afirmo, não é uma verdade, é uma opinião, e não é uma opinião desmedida, mas embasada, não sou físico e nem especialista, mas é que nem Deus, por exemplo, pra muitas pessoas, ele não existe, porque para elas não existe prova, mas sinto ele, percebo no mundo sinais dele, então para mim ele existe.
Abraços de um colega mestatenista
Fabiano Medina
só uma observação em dias muitos quentes e em locais com pouca ventilção, a borracha já estará, e quando houver ainda, a incidência da luz, então talvez essa propriedade possa se tornar mais perceptível
Vamos analisar da seguinte forma:
Deixamos de lado a historia da luz.
Com a variação do calor, não existe uma diferença entre preta e vermelha, pois o calor não é influenciado pela cor, lembrando sempre que não estamos analisando a luz, e sim o calor.
Logo a variação ocorre nas 2 borrachas, e não só na preta.
bem... Afirmo, não é uma verdade, é uma opinião, e não é uma opinião desmedida, mas embasada, não sou físico e nem especialista, mas é que nem Deus, por exemplo, pra muitas pessoas, ele não existe, porque para elas não existe prova, mas sinto ele, percebo no mundo sinais dele, então para mim ele existe.
Como você disse, é da sua cabeça…
Como eu comentei no outro topico, o que pode existir é uma diferença na composição da tintura, e não influência de processos físicos nas borrachas pretas ou vermelhas.
Outro ponto bem interessante:
Já ví em vários campeonatos, jogadores top players ao baterem bola antes de jogar, trocar de borrachas algumas vezes. Quastionei qual seria o motivo disso, e a resposta que recebi foi a que nenhuma borracha é igual a outra, e devido a isso hoje eu posso gostar do toque de uma borracha e quando eu trocar por uma mesma eu posso estranhar…
Por isso eu posso ter uma preta que eu sinto ter mais efeito que a vermelha, ou vice-versa.
[quote=“cyb3r2”:30udnt2h]https://mesatenista.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1939&highlight=
encontrado!!
Neste topico eu postei algumas informações sobre energia luminosa e mecânica.[/quote]
cyb3r2,
falou tudo e mais um pouco. ::aplausos::
Concordo plenamente com você e seus amigos físicos.
[]'s
Alexandre
1º ponto. O fato de cada borracha, ser diferente uma da outra, é realmente um fato relevante em questão que não havia pensado, e não testei tantas assim como os tops, afinal, não tenho o dinheiro que eles tem pra comprar tantas borrachas.
2ºponto. Mas no início da questão quando vc pede para deixar de lado a luz, vc está pedindo pra deixar de lado o X da questão, justamente o quesito no qual estamos discordando, não há como deixá-lo de lado, concordo que o calor do ambiente, incidirá sobre as duas borrachas, mas o fato de as duas já estarem muito quentes, quando a luz incidir sobre a preta, a propriedades de pigmentação dela será muito mais evidentes do que o normal, isto foi o que eu quis dizer com aquela situação.
3º ponto. E no caso da minha opinião, aquilo não é simplesmente uma coisa da minha cabeça, uma simples crença sem embasamento, disse antes e repito, é uma opinião de forma embasada, pelo estudo de física que tive e experiências práticas, opiniões de professores e instrutores de outros colegas de tênis de mesa que também postaram, enfim, várias evidências, me fizeram acreditar que essa propriedade realmente faz sentido.
4º ponto. E por favor, veja bem, não estou querendo desmerecer ninguém, quem sou eu pra falar de alguém, um ser humano comum que também erra tanto quanto qualquer um, mas seus colegas eram recém-formados em física, tinham, muito estudo, mas pouca experiência, podem ter deixado de lado algum fator relevante na situação.
Por último: Agora este tópico virou questão de honra pra mim, preciso descobrir a verdade sobre isso, vou procurar aqui e queria te pedir também, para procurar por aí, se vc estiver afim, um professor ou especialista em física, que possa emitir sua opinião sobre esse assunto, para que possamos de uma vez definir uma conclusão. E por favor, jamais quis causar tumulto, só quero a verdade!, e penso em todas possíbilidades de uma resposta ser falha.
[quote=“RUGUY”:3bvo95y7]Amigos,
Uma curiosidade que até hoje não recebí informação é :
Porque se exige borrachas de cor vermelha ou preto e, não , de qualquer cor ?
Ou será culpa dos rubro negros ?[/quote]
[quote=“RUGUY”:3bvo95y7]Eu sinto que as pretas tem esta característica.
Porém, porque só vermelhas ou pretas ?[/quote]
[quote=“RUGUY”:3bvo95y7]Bem,
Gostei do índice de participantes até o momento.
Porém, nada de concreto / confirmado sobre o “porque só preto ou vermelho?”
A discussão sobre a cor preta tem todos os “porém” das análises enviadas. Concordo com os “depende… pode ser…etc”
Espero que o “tópico do passado” onde este assunto já foi discutido seja encontrado. Sou novo nestes debates e, terei dificuldade de encontrar.
Que os veteranos nos ajude ![/quote]
Coitado do RUGUY… Ele postou uma simples dúvida e o tópico foi derivando, dando uma quebra de asa aqui, outra ali e o cara até agora está sem resposta.
Eu não sou o cara + indicado p/ responder mas vou tentar. Há uns 10 anos atrás ainda existia uma borracha (PF4) de cor chocolate. Haviam tbm Spectols de cor azul, amarela, verde, e + alguma que eu não me lembro agora. Só me lembro dessas 2 borrachas (aprovadas pela ITTF) que tinham outra tonalidade que não vermelho ou preto. E pq? Pense pela lógica: quantos modelos de borracha cada fabricante possui em média? Agora aplique 2 ou 3 cores extras p/ cada modelo. Em quanto vai ficar essa conta? ($$$) É evidente que houve um acordo entre os fabricantes de material p/ limitar 2 cores apenas p/ as borrachas e assim cortar despesas supérfluas. Agora se vc quer saber especificamente pq decidiram pelo vermelho e pelo preto ao invés de azul e amarelo, ou verde e rosa, essa eu vou ficar te devendo. Provavelmente fizeram a reunião e todo mundo votou. Deu vermelho e preto na cabeça, o que realça o bom senso dos antigos dirigentes da ITTF. Imagina se decidissem pelo verde e branco? Ou preto e branco? Ter que usar cores de porco ou de bacalhau na minha madeira? ::enjoado::
Boa Nakata!!! ::perfeito::
Palavras do nosso sempre idolatrado… Mestre ::ave:: :servo:
Eu também pensei nesta hipótese comercial pois, qualquer cor poderia ser usada, até mesmo a “rosa Choque” hihihihih…
Agora, que o Nakata não gosta de carne de porco e bacalhau, ficou bem claro ! ahahahahahah !
Dentro desta questão, há muito tempo, fui informado que existia uma relação da cor da borracha com a camisa que o tenista está jogando. Isto é, se a camisa é vermelha não pode ser borracha vermelha, etc.
Tem um fundo de verdade nisto ?
GURUY, uma coisa que eu aprendi nesse fórum é que depois que você cria ele, ele ganha vida própria. Às vezes você quer fomentar uma discussão mais profunda e não dá em nada, as vezes você tem uma dúvida simples e vira uma discussão filosófica. Meu conselho é… Vai se acostumando. :lol:
Medina1978, fique tranqüilo. A opinião das pessoas e a capacidade de interação entre elas é o que faz desse fórum um sucesso. Relaxa!!! 
Minha opinião técnica sobre o assunto é:
Acho que a umidade, poeira e calor ambiente são fatores muito mais influentes no estado da borracha do que a luz. Eis o porque:
A luz no final das contas nada mais é do que radiação eletromagnética em uma determinada faixa de freqüência, a qual é visível para nós. A luz que vem do Sol, além da freqüência na faixa do visível apresenta também outras freqüências, do infravermelho ao ultravioleta. A maioria da radiação vinda do Sol é adsorvida pela atmosfera e com isso os raios mais nocivos são filtrados.
Propriedades da Luz:
A luz pode apresentar um comportamento dual, ou seja, ela pode se comportar tanto como uma onda ou como partícula (fóton).
Diferentes partes do espectro eletromagnético interagem de forma diferente com a matéria. As emissões de baixa freqüência, como as ondas de rádio são basicamente transparentes para nós, elas passam pela gente, pelas paredes e outros objetos sem serem absorvidas. Passando das microondas, pelo infravermelho e chegando na luz visível, nós absorvemos cada vez mais essa radiação e assim por diante.
Cada porção do espectro eletromagnético tem energia quântica para excitar (interagir) com um tipo especifico de material. No nível atômico e molecular a energia é sempre quantizada (Possui valores específicos) e se uma determinada substância não possui o mesmo espaçamento entre as órbitas eletrônicas então essa substância é transparente para esse determinado material.
O que significa isso tudo para as borrachas? Bom como todo objeto ela só vai absorver energia de acordo com a sua “assinatura quântica” essa energia vai mudar uma parcela de elétrons de uma órbita específica para uma mais energética. Como essas órbitas de alta energia não são estáveis os elétrons vão emitir fótons e voltar ao seu estado normal. O máximo que isso pode causar é um ligeiro aquecimento no material. Num caso prático onde a fonte de luz seja uma fonte artificial voltada apenas para iluminação doméstica o efeito é praticamente nulo.
Resumindo, apenas o Sol (que possui outras fontes de radiação também) ou uma fonte muito potente de luz podem influenciar na composição da borracha. O efeito será apenas de aquecimento do material.
[]'s
Alexandre
::aplausos::
Aslima. bela pesquisa!!
Resumindo, apenas o Sol (que possui outras fontes de radiação também) ou uma fonte muito potente de luz podem influenciar na composição da borracha. O efeito será apenas de aquecimento do material.Perfeito, foi o que eu disse no outro tópico!! Pode haver um aumento na Temperatura da borracha, porem esse aumento é beeeeeeeeem pequeno! E esse aumento beeeeeeem pequeno é anulado pela refrigeração da borracha pelos movimentos no ar. E esse aumento ocorre nas 2 cores de borracha, deixando essa diferença muito pequena para ser perceptível por qualquer pessoa!!! :)
Nakata, valeu por voltar na pergunta oficial do tópico!
Ter que usar cores de porco ou de bacalhau na minha madeira?Pra quem não entendeu, ele se referiu ao Palmeiras e ao Santos... Eu não teria problemas em usar uma raquete da cor do Verdão!! :lol:
4º ponto. E por favor, veja bem, não estou querendo desmerecer ninguém, quem sou eu pra falar de alguém, um ser humano comum que também erra tanto quanto qualquer um, mas seus colegas eram recém-formados em física, tinham, muito estudo, mas pouca experiência, podem ter deixado de lado algum fator relevante na situação.Medina1978, suas opiniões, apesar de eu nao concordar, estão muito bem analisadas e ponderadas. :) Valeu por aumentar o nível deste tópico!
Ah, e sobre a camiseta vermelha com borracha vermelha, acho que não tem problema não, senão não poderiamos ver em ação as belas camisetas da China. 
Acho que a única oposição é em relação a cor da bolinha com a camiseta.
Correto o comentário sobre a relação cor da camisa / cor da bola. Jogadores usando roupas brancas só foram vistos quando ainda se usava bolinhas laranjas. Agora que adotaram a bola branca de vez (thanks God!) não se vê + ninguém usando branco, pois não é permitido.
Aslima, Cyb3r2, e outros companheiros mesatenistas, Gostei muito da explicação da pesquisa do Aslima, ficou bem clara e explicada, embora, não pude entender 100%, devido a minha falta de conhecimento em física mais aprofundada, pude entender bem o que estava sendo explicado, pela forma que foi escrita. ::perfeito::
Pelo que pude entender de forma resumida, segundo a explicação, só determinados tipos de ondas e radiação podem se identificar com o tipo de material de determinado objeto e no caso a luz do sol que possui uma quantidade maior de radiações poderia oferecer uma quantidade maior de influencia sobre a borracha, agora, como na maioria dos casos(pra não dizer sempre) a iluminação para o tênis de mesa é uma iluminação caseira, esse efeito sobre a propriedade de pigmentação referente ao aquecimento da borracha seria tão ínfimo, que se tornaria imperceptível, a qualquer ser humanamente definido.
Resumindo mais “rasgado mesmo” , heehheheheh , desculpe a expressão: A diferença de aquecimento entre as duas borrachas existe, devido ao material de pigmentação das duas, mas o efeito do tipo de lugar no qual se joga seria tão pequeno, que nós jamais conseguiríamos perceber em jogo.
Agora minha pergunta é: Foi realmente isso que vocês quizeram dizer ou entendi errado :?:
Nakata, desde quando adotaram as bolas brancas de vez? As bolas laranjas não são mais permitidas? São aprovadas pela ITTF?
Pelo que estou percebendo, a minha pergunta está sendo, aos pouco respondida, isto é :
Borrachas são pretas ou vermelhas por uma questão comercial.
Pode-se jogar com qualquer cor de camisa, exceto a combinação Bola branca X Camisa branca.
Quanto a influencia da luz ou calor “normal” de um ambiente onde se pratica o tenis de mesa, pode-se desprezar.
Este forum é muito bom para quem estiver estudando para vestibular.
Principalmente o curso de física … heheheheheheheheh …
Resumindo mais "rasgado mesmo" , heehheheheh Very Happy , desculpe a expressão: A diferença de aquecimento entre as duas borrachas existe, devido ao material de pigmentação das duas, mas o efeito do tipo de lugar no qual se joga seria tão pequeno, que nós jamais conseguiríamos perceber em jogo.
Eu pensaria assim:
“Pode até ter uma pequena alteração comparando as 2 borrachas, com um tipo de luz específica, que cause uma alteração na composição na borracha, porém esta alteração é tão ínfima que chega a ser imperceptível a qualquer pessoa.”
Nakata, desde quando adotaram as bolas brancas de vez? As bolas laranjas não são mais permitidas? São aprovadas pela ITTF?Permita-me responder, mas pelo que eu saiba as bolas laranjas ainda são fabricadas e aprovadas pela ITTF. Talvez por algum tipo de convenção está sendo utilizada preferencialmente bolas brancas, até para auxiliar nas transmissões dos jogos na TV.
Nakata, desde quando adotaram as bolas brancas de vez? As bolas laranjas não são mais permitidas? São aprovadas pela ITTF?[/quote]
Eu escrevi isso aí meio no chute, tenho que confessar… Mas já faz tempo que eu não assisto a um jogo onde usem bolinha laranja. Nem lembro da última vez que vi a laranjinha quicar. Em Chiba, 1991, usaram bola laranja, mas depois disso… :?: Mas é claro que continuam a ser fabricadas e permitidas pela ITTF. Eu, particularmente, detesto-as.