desculpem o off topic, mas o que é “uma chilena”?
obrigado, fiquem bem
Chilena é um saque que bate na mesa do oponente e volta(as vezes até pra mesa do sacador)
Ja ouvi falar sobre um limite de “chilenas” num jogo profissional, alguem sabe se isso é verdade?
abraços
[quote=“FabioAM”:2xxlidwg][quote=“Doc_SP”:2xxlidwg]Estranho né ?
O próprio fabricante coloca :
Hammond Spin 10
Nodias Spin 10
Enquanto que Midship (a borracha citada) 9,5[/quote]
Vc LEU as informações do fabricante. Eu USO as duas borrachas e foram compradas ao mesmo tempo. Quanto à Midship, não posso falar pois nunca usei. Abs.[/quote]
Além de LER CORRETAMENTE o que o fabricante usa como padrão (pois todas as borrachas sao do mesmo fabricante citado), eu já experimentei TODAS as borrachas da marca… assim sendo, eu nao apenas LEIO, eu as TESTO.
[quote=“Doc_SP”:3drfp97h][quote=“FabioAM”:3drfp97h][quote=“Doc_SP”:3drfp97h]Estranho né ?
O próprio fabricante coloca :
Hammond Spin 10
Nodias Spin 10
Enquanto que Midship (a borracha citada) 9,5[/quote]
Vc LEU as informações do fabricante. Eu USO as duas borrachas e foram compradas ao mesmo tempo. Quanto à Midship, não posso falar pois nunca usei. Abs.[/quote]
Além de LER CORRETAMENTE o que o fabricante usa como padrão (pois todas as borrachas sao do mesmo fabricante citado), eu já experimentei TODAS as borrachas da marca… assim sendo, eu nao apenas LEIO, eu as TESTO.[/quote]
Naoe me considero muito entendido de material, mas nao sera que enquanto mais rapida uma borracha, mais dificil e de aplicar efeito, simplesmente porque a bola “salta” logo da raquete, nao permitindo raspar (ai acho que so borrachas tacky chinesas fariam o trabalho), portanto talvez a possibilidade de gerar spin seja a mesma, mas devido ao facto da hammond ser mais rapida, no jogo da a sensaçao de ter menos spin… a dureza tambem deve entrar no esquema… por favor, me corrijam se tou errado, sempre a aprender!
fiquem bem, e obrigadao killerspin, por me ter informado…aqui so ouvi o nome de borboleta, mas era um bocado entre amigos.
[quote=“khazar”:2kubh93g][Naoe me considero muito entendido de material, mas nao sera que enquanto mais rapida uma borracha, mais dificil e de aplicar efeito, simplesmente porque a bola “salta” logo da raquete, nao permitindo raspar (ai acho que so borrachas tacky chinesas fariam o trabalho), portanto talvez a possibilidade de gerar spin seja a mesma, mas devido ao facto da hammond ser mais rapida, no jogo da a sensaçao de ter menos spin… a dureza tambem deve entrar no esquema… por favor, me corrijam se tou errado, sempre a aprender!
fiquem bem, e obrigadao killerspin, por me ter informado…aqui so ouvi o nome de borboleta, mas era um bocado entre amigos.[/quote]
Em teoria o que vc cita, está correto, mas na prática naó funciona bem assim, e explico:
Velocidade máxima é medida com a raquete totalmente “chapada” e entao, o efeito “catapulta” é digamos 100%.
Quando vc coloca spin na bola, vc precisa inclinar a raquete, e dependendo da inclinaçao, vc pode ter mais ou menos efeito (com relaçao ao ângulo de referência), daí a confusao de muitas pessoas.
Mas de modo geral, a regra que vale é :
A velocidade depende mais da esponja .
O efeito depende mais do topsheet (parte superior da borracha).
Em teoria, vc poderia ter sim, uma borracha que de muito efeito e que seja muito rápida.
Se ficou muito confuso, escreva novamente que eu tento explicar de outra forma…
Abraços…
[quote=“khazar”:131uchkl]Naoe me considero muito entendido de material, mas nao sera que enquanto mais rapida uma borracha, mais dificil e de aplicar efeito, simplesmente porque a bola “salta” logo da raquete, nao permitindo raspar (ai acho que so borrachas tacky chinesas fariam o trabalho), portanto talvez a possibilidade de gerar spin seja a mesma, mas devido ao facto da hammond ser mais rapida, no jogo da a sensaçao de ter menos spin… a dureza tambem deve entrar no esquema… por favor, me corrijam se tou errado, sempre a aprender!
fiquem bem, e obrigadao killerspin, por me ter informado…aqui so ouvi o nome de borboleta, mas era um bocado entre amigos.[/quote]
Pelo menos quanto às duas borrachas em questão vc está certo. A dureza da Hammond prejudica o efeito. Não interessa o q o fabricante colocou por equívoco ou pra vender suas borrachas. Eu não as TESTEI somente. Eu as USO diariamente.
Respeito os conhecimentos do Doc, mas sei q ele não vai parar de retrucar pq é o seu jeito mesmo, querer sempre dar a última palavra, mesmo visivelmente errado, como no caso da regra de não poder se apoiar na mesa. Mas, quer ele queira, quer não, essa é a pura verdade: Hammond não é top em efeito.
[quote=“FabioAM”:208vpvgi][quote=“khazar”:208vpvgi]Naoe me considero muito entendido de material, mas nao sera que enquanto mais rapida uma borracha, mais dificil e de aplicar efeito, simplesmente porque a bola “salta” logo da raquete, nao permitindo raspar (ai acho que so borrachas tacky chinesas fariam o trabalho), portanto talvez a possibilidade de gerar spin seja a mesma, mas devido ao facto da hammond ser mais rapida, no jogo da a sensaçao de ter menos spin… a dureza tambem deve entrar no esquema… por favor, me corrijam se tou errado, sempre a aprender!
fiquem bem, e obrigadao killerspin, por me ter informado…aqui so ouvi o nome de borboleta, mas era um bocado entre amigos.[/quote]
Pelo menos quanto às duas borrachas em questão vc está certo. A dureza da Hammond prejudica o efeito. Não interessa o q o fabricante colocou por equívoco ou pra vender suas borrachas. Eu não as TESTEI somente. Eu as USO diariamente.
Respeito os conhecimentos do Doc, mas sei q ele não vai parar de retrucar pq é o seu jeito mesmo, querer sempre dar a última palavra, mesmo visivelmente errado, como no caso da regra de não poder se apoiar na mesa. Mas, quer ele queira, quer não, essa é a pura verdade: Hammond não é top em efeito.[/quote]
Só gostaria de OPINAR sobre o que vc diz a respeito sobre equívocos, é que independente do material, o fabricante coloca as especificações que os especialistas desenvolvem, a sua opinião sobre a borracha ter o n efeito é um problema seu e uma opinião sua, mas julgar a nittaku estar errada sobre as especificações, ACHO que vc precisaria no mínimo de algum argumento concreto pra dizer isso…
Agora a menos que vc seje um fabricante/produtor das borrachas da nittaku, morre-se aqui meu comentário…
Vou ficar feliz em responder esta :
Pois é, o problema foi que nao me deixaram publicar o que eu obtive como resposta, mas já que vc perguntou (e ai vou gostar muito de poder escrever) é que :
Na regra propriamente dita, nao se fala sobre “relar” na mesa, fala-se sobre apoio, POREM, o mais importante, é a orientaçao paasada aos a’rbitros pelo responsável chefe de arbitragem que disse o seguinte :
Recomendamos a puniçao (perda do ponto) no caso do toque da superfície da mesa para evitar quaiquer tipos de dúvida(sobre intençao ou nao, sobre apoio ou nao).
Ficou claro ?
Nao é questao de última palavra, como ja disse, eu testei TODAS as borrachas da Nittaku (leia-se inclusive algumas apenas para jogadores patrociandos), mas se vc quer continuar a insistir, é problema seu…quem classifica a escala é o fabricante.
E outra coisa : eu nao disse (leia direito) que a Hammond é TOP em efeito … tem várias borrachas como por exemplo a série Moristo ( RS, NX, 2000 etc…) que dao muito mais efeito…
Sem falar quando disse que há mais mesatenistas que judocas kkkkkkk. Na boa, Doc! Não vamos estressar, nada de me mandar ler direito. Quando vc listou a Hammond na lista de “exemplos” de borrachas com muito efeito, subentende-se que vc quis mencionar as tops, ou não? Aliás, parabéns, finalmente vc conseguiu um adepto:
[quote=“mmakoto”:35uttr33]Só gostaria de OPINAR sobre o que vc diz a respeito sobre equívocos, é que independente do material, o fabricante coloca as especificações que os especialistas desenvolvem, a sua opinião sobre a borracha ter o n efeito é um problema seu e uma opinião sua, mas julgar a nittaku estar errada sobre as especificações, ACHO que vc precisaria no mínimo de algum argumento concreto pra dizer isso…
Agora a menos que vc seje (sic) um fabricante/produtor das borrachas da nittaku, morre-se aqui meu comentário…[/quote]
Mmakoto, embora eu não “seje” um fabricante e talvez vc “seje” um representante (pra tomar as dores desse jeito), esclareço que não se trata aqui de desmerecer os produtos Nittaku. Se eu uso DUAS borrachas deles, é porque tenho deveras apreço pelos referidos produtos. A questão é outra. Não vou referendar, como disse o poeta, “que o rei é mais bonito nu”, sacou?
Já ouviu falar em feedback do consumidor? Ele é mais importante que qualquer estudo técnico para produção. Já pensou se as montadoras de veículos adotassem seu lema e passassem a ouvir só seus engenheiros: “o que os compradores acham dos carros é problema deles e opinião deles, não faremos mais recalls, pois nossos engenheiros jamais errariam, deixem que se espatifem com suas latas no primeiro poste que aparecer”.
Me poupe, meu irmão! Ufa, falei antes do bloqueio.
É realmente esta postado para quem quiser ler : Borrachas que dao MAIS Efeito QUE A REFERIDA Midship, mas como vc nao le direito, até onde a matemática mostra 10 é mais que 9,5 …
Ufa escrevi antes do bloqueio - rs…
Coitado do MMAKOTO, agora acham que é representante Nittaku… só pq sabe ler o que consta no catálogo … rs…
É sempre assim, quando alguém sabe ler, é pq é partidário de alguém…
Só mesmo no Brasil…
COmo as pessoas gostam de falar o que nao sabem… rs…
Bom dia pessoal.
Não importando quem está certo ou errado, qual borracha tem mais ou menos efeito, se as informações do fabricante são absolutas ou não, que tal continuarmos ajudando o nosso colega que criou o tópico?
Vamos respeitar, além da dúvida, a visão do colega. Não há nada de “engraçado” ou “trágico” nas metas do rapaz que diz que pretende ter um saque que ninguém consiga receber. Nós, que temos alguma experiência, sabemos que não é por aí. Mas uma coisa é comum a todos neste site, dos mais experientes e competentes aos mais novos e em evolução: TODOS aqui um dia começaram, NINGUÉM nasceu como um ótimo mesatenista. É por isso que esta comunidade existe: para informar e facilitar este processo de aprendizado.
Enfim, Viera:
Agora que vc já tem um material que colabora um pouco mais com o seu saque, se aprofunde nas técnicas. E para isto, segue o link de um tópico memorável deste site, falando basicamente sobre técnicas de saque:
https://mesatenista.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7621
Precisando de qualquer ajuda, conte conosco. Nunca tenha vergonha de expor suas dúvidas, por mais que pense que elas possam ser ridículas. Ridícula é a dúvida que não é solucionada.
Finalmente, parafraseando Bernardinho: “a vontade de se preparar deve ser maior do que a vontade de vencer”.
Abraço!!!
Boa Alcir. A discussão acabou tomando um caminho diferente do que foi proposto pelo autor.
Um dos motivos que pode estar dificultando a produção de backspin é o ponto de contato da raquete com a bola. Onde é o melhor ponto de contato? Na frente do corpo? Na altura do peito? Segundo meu técnico, o melhor ponto de contato p/ um bom saque é junto da última costela direita no caso dos destros.
E as figuras do post do Mitidieri (no link postado pelo Alcir) dão uma boa idéia de como raspar a borracha na bola. Uma boa velocidade de queda da bola também é aconselhável p/ gerar mais spin, por isso alguns jogadores lançam a bola bem alto na hora de sacar. Uma borracha chinesa tacky também gerará mais spin que uma tensor, considerando as mesmas condições de saque.
Enfim, são vários fatores que somados fazem um saque sair com bastante spin ou não.
[quote=“Viera”:2nc3lnjk]Po, eu sempre tento colocar cada vez mais efeito na bolinha e só consigo no sidespin um grande efeito…
No meu colegio consegui fazer 3 vzs uma chilena em saque =O mas a minha meta é colocar efeito de maneira que bata na raquete do adversário e “voe” 
eu sempre tento fazer a bola raspar na raquete de maneira certa mas mesmo assim n sai com tanto efeito… será q é minha raquete??[/quote]
olá,
vendo os posts dos colegas percebi q existe uma incoerencia aí, o Vieira falando de sidespin e depois falando de chilena, o Nakata falando de backspin e voltando ao Vieira querendo uma bola q “voe”.
Eu acho q o Vieira está querendo é dar um sidespin puro ou algo em topspin, q é aquele saque q se o cara recebe empurrando, a bola “pula” para fora da mesa. Eu creio q o sidespin q ele diz deve ser sidespin para baixo q morre na rede.
Então nesse caso é simples caso de angulação na hora do contato com a bola. Veja só, muita gente não consegue dar um backspin puro e sempre sai com um pouco de lateral pois não consegue deixar a raquete totalmente reta ou melhor explicando, não consegue raspar na posição 6 horas.
Normalmente a bola não sai com efeito por falta de velocidade na hora do contato. É só ver q a maioria consegue dar um efeito bom quando o saque é de fore e lateral, pois já estando acostumado e de fácil execução ela sai mais pesado. Tente o saque invertido: não sai alto e com pouco efeito? É questão de treino mesmo, quando vai se acostumando com o movimento vc fica mais confiante em imprimir velocidade, quando não acaba tentando só acertar a bola na raquete.
Usar o pulso para dar o saque significa q ele deve estar “solto”, o que se deve usar é o movimento do braço e o pulso fica como uma ponta de chicote.
Abraços
Sem falar quando disse que há mais mesatenistas que judocas kkkkkkk. Na boa, Doc! Não vamos estressar, nada de me mandar ler direito. Quando vc listou a Hammond na lista de “exemplos” de borrachas com muito efeito, subentende-se que vc quis mencionar as tops, ou não? Aliás, parabéns, finalmente vc conseguiu um adepto:
[quote=“mmakoto”:1vdoa2yw]Só gostaria de OPINAR sobre o que vc diz a respeito sobre equívocos, é que independente do material, o fabricante coloca as especificações que os especialistas desenvolvem, a sua opinião sobre a borracha ter o n efeito é um problema seu e uma opinião sua, mas julgar a nittaku estar errada sobre as especificações, ACHO que vc precisaria no mínimo de algum argumento concreto pra dizer isso…
Agora a menos que vc seje (sic) um fabricante/produtor das borrachas da nittaku, morre-se aqui meu comentário…[/quote]
Mmakoto, embora eu não “seje” um fabricante e talvez vc “seje” um representante (pra tomar as dores desse jeito), esclareço que não se trata aqui de desmerecer os produtos Nittaku. Se eu uso DUAS borrachas deles, é porque tenho deveras apreço pelos referidos produtos. A questão é outra. Não vou referendar, como disse o poeta, “que o rei é mais bonito nu”, sacou?
Já ouviu falar em feedback do consumidor? Ele é mais importante que qualquer estudo técnico para produção. Já pensou se as montadoras de veículos adotassem seu lema e passassem a ouvir só seus engenheiros: “o que os compradores acham dos carros é problema deles e opinião deles, não faremos mais recalls, pois nossos engenheiros jamais errariam, deixem que se espatifem com suas latas no primeiro poste que aparecer”.
Me poupe, meu irmão! Ufa, falei antes do bloqueio.[/quote]
Bom, primeiramente eu não sou nenhum representante da nittaku, mas ver vc dizendo que eles cometem equívocos nas especificações dos materiais… estranho, pelo fato do porte da nittaku, e até hj foi a primeira vez que eu vejo isso… agora se vc é usuário e tem essa opinião, mande um feed pra nittaku : “Eu uso Hammond e a especificação da mesma está equivocada”, pois, como vc mesmo disse Feedback do consumidor é o mais importante para produção…
Agora sobre o Spin, existem diversos materiais que ajudam, eu PREFIRO para saques utilizar borrachas mais “grudentas” ex. Borrachas Chinesas (Hurricane, etc…), e fazer o movimento certinho, pois quanto mais raspar, maior efeito vai…
isaovet:
Realmente, pela descrição do Viera, parece que a ferramenta ideal para o objetivo dele é o saque lateral com um pouco de topspin, vc tem razão. De qualquer forma, ficam as dicas. Afinal, ninguém vive de um saque só hahahahahaha.
A metáfora do chicote tb foi muito construtiva, acho que podemos considerá-lo como modelo de movimentação ideal do braço. Mas tb vale a pena dizer que para a variação do efeito, esta movimentação deve variar tb, deixando o braço mais firme, mais móvel, movimentando diferentes articulações. Isto ajuda não somente a variar a rotação do saque, mas a dificultar a interpretação por parte do adversário, que é com certeza um dos mais importantes fatores que estão entre os muitos, conforme o Nakata lembrou muito bem tb. São variáveis das mais diferentes naturezas: psicológicas, mecânicas, estratégicas, fisiológicas (esta última foi palhaçada minha mesmo hahahahahah), etc.
Abraços!!!
Você tem razão isaovet. Eu só li a parte da “chilena” por isso citei coisas relacionadas ao backspin. Mas o saque junto da costela também serve p/ sair com sidespin, basta alterar o ângulo de entrada da raquete.
Doc_, já que a questão é ler direito (e pelo modo que escrevo dessume-se que sei ler):
Não disse que a Hammond dá menos efeito que a Midship, certo? E sim que não se comparava à Nodias, embora ambas estivessem classificadas com 10. E a questão tb não é que eu tenha LIDO errado as informações do fabricante, mas “sentido na pele” a funcionalidade dos produtos.
Por acaso um forum não tem essa função? De tornar comuns as experiências de um grupo com interesses também comuns? Se não, vamos acabar com os temas “materiais” e nos basear somente nas informações dos fabricantes. Achei importante colocar minha experiência com as ditas borrachas, porque sei que estou contribuindo para que algum incauto comprador - utilizando-se somente das informações do fabricante - não se decepcione em busca de efeitos iguais aos da Nodias na Hammond que, ASSEGURO, não vai encontrar. Se alguém quiser arriscar, o dinheiro é seu…
Se for pra parar o lenga-lenga, que já tá enchendo o saco de todos, inclusive o meu, peço desculpas ao Doc e ao Mmakoto e prossigamos com o assunto do tópico, se ainda não esgotado.
Abs. Fábio.
Fabio, eu concordo com você. Não vou entrar em detalhes sobre este ou aquele material, mas na minha opinião os números que vêm impressos nos catálogos de fabricantes não valem absolutamente nada. Tanto é que eu fiz a minha avaliação de borrachas colocando os valores que eu achei certos p/ cada borracha, sem me preocupar com o que o fabricante divulga. É evidente que nem tudo é mentira por parte dos fabricantes, mas também é evidente que existe muito marketing por trás de cada valor atribuído.
A propósito… aquela avaliação de borrachas que eu fiz há tempos atrás não serve p/ mais nada atualmente, já que eu as testei COM cola rápida e hoje a mesma está proibida. Daqui a algum tempo eu prometo avaliar as “novas” borrachas que eu já testei sem cola rápida.
É isso aí, mestre Nakata…
aguardamos ansiosos seus comentários sobre as borrachas sem cola rápida. Aliás, uma interessante experiência seria experimentar algumas das antigas mais queridas e usadas , só que agora sem cola. Que tal? A Sriver, a Bryce, Hammond, Mark V, etc…
Seria interessante Glauco, mas adquirir essas borrachas antigas novamente só p/ testar sem cola? É meio complicado… Prefiro investir nas novas borrachas com alguma tecnologia high tension. Por ex, testei novamente a EGP na minha Darker e gostei bastante, embora eu não pense em torná-la titular, no máximo um banco p/ entrar aos 30 do 2o tempo. Minha nova contratação será a Platin Soft. Se essa tiver bom desempenho na Darker, ganha a camisa 10 e vira titular na hora.
Das antigas a única que mereceu alguma consideração da minha parte foi a TSP X’S F1 21. Sem cola ela não decepciona, mas existem opções melhores no mercado, principalmente os novos modelos SGI.