Chinesada!!

Geral
#21

Ok. tudo bem que sao pontos bonitos tecnicamente etc…
mas eu acho pontos muito mecanicos… e como é muiito treino eles acabaram dominando todos os outros jogos,
e agora o jogo eh totalmente tecnico …

eu nao reclamei dos chineses…
reclamei brincando de tantos nomes e tal…
acho que na segunda msg ali em cima em um paragrafo tinha uns 10, que como eh tudo parecido nao dava pra saber onde começava um e terminava outro hahah

deixe pra la :slight_smile:

enfim… acho que um dia alguem domina toda a tecnica e sai pra criação denovo…
e começa outra era de ouro do tenis de mesa…
isso que eu acho… eu acho que a gente ta numa fase transitoria,
de digestão da tecnica e inovações…
e daqui uns anos começa o show :slight_smile:
e qdo começar nao vai ser dominio tecnico chines :slight_smile:

merito deles terem dominado as inovacoes e a tecnica primeiro,
apesar que a tecnica ja existia…
dominado no sentido de treinar mais e adaptar a tecnica as inovacoes tecnologicas.
qdo o resto do mundo tambem adaptar a tecnica,
temos outra era mais “bonita”

isso acontece em qqr esporte…
e de 10 anos pra ca muitou muita tecnologia,
quando muda tecnologia, quem adapta a tecnica antes sai na frente…
depois o que vale eh o que vc chamou de jogo bonito ±

só que eu falo de jogo bonito, o cara sair sorrindo de prazer perdendo um ponto…
isso nao se refere a troca de drives…
se refere a um cara colocar a bolinha com efeito pra mandar na direita…
o outro como um raio mandar do lado oposto… o fdp pegar ainda por cima…
voltar com uma porrada… e o outro pegar mandando um treco total carregado e ainda conseguir fazer voltar o jogo pra mesa… nisso o primeiro raspa na rede e depois ainda recebe no fundo…
e termina numa casquinha…
varios planos, estrategias, prazer de jogo, alternados numa tecnica criativa, e nao mecanica. onde os dois depois do jogo soh faltam se abraçar por ter sido um jogo gostoso de jogar, gostoso de ver,
e nem por isso sem dominio da tecnica…
é a Falta de dominio da tecnica que torna o jogo tecnico.
e nao o contrário.
e sempre que há mudanças ha um tempo transitorio.
os chineses sairam na frente.
mas sempre foram tecnicos.
com raras excessoes.

daqui um tempo qdo a tecnica ja estiver dominada completamente. com treinamentos mais criativos e adaptados as novas realidades…
começa a surgir um pós dominio da tecnica,
onde mesmo que vc bate muito bem tecnicamente, o outro pega mais facil, se vc nao colocar e nao fizer mais o que, e isso gera mais possibilidades de combinacoes de jogo…

é isso que faz o jogo ser bonito. e atrativo, pros proprios jogadores…

mudar bolinha tamanho da mesa o que for, nao altera em nada.
a busca foi novamente o mesmo jogo,
a busca pelo dominio da tecnica,
onde avançou muito com novidades tecnologicas, onde
os jogadores sofrem pra dominar, e por isso os dois lados sofrem pra mandar e pra receber…
com erros que parecem de desespero, mas que na verdade sao tentativas de maxima tecnica.

tipo isso.

alguns jogadores dominavam a tecnica antes de algumas mudanças…
agora eu acho que ainda nao tem ninguem.
falta chegar a nova era, o momento eh transitorio,
por isso que os chineses dominam, dominam em parte a tecnica mais que os outros.
mas isso nao tem criatividade. tem empenho, disciplina, tecnica.

enfim…
daqui um tempo naturalmente os jogos vao começar a ficar mais bonitos e criativos,
eu quis dizer bonito no sentido criativo, inteligente. que eh quando a pessoa nao esta mais se preocupando com a tecnica.
e hj ainda eh uma preocupacao constante, o que usar pra matar o ponto mais rapido… o que o outro pode se atrapalhar e errar…
e vice versa…

simplificando o que eu to falando:

lembre talvez quando a gente começou a jogar…

se alguem mandasse a bola do lado esquerdo, ja era… era dificil e a gente errava 90% em vez dos 30% do outro lado heheh

dai o infeliz ficava mandando do lado esquerto…

o que acontece ? mais erros, menos pontos, jogos mais rapidos.

o que aocntece se o outro cara tb for igual vc e vc nas vezes que rebater mandar na esquerda dele ?

menos pontos aidna, e mais decisoes rapidas …

com o tempo o cara vai pegando a manha… e dai o outro descobre efeito pra mandar na rede ou qqr um…
ate o outro dominar a tecnica, vai pra rede, menos pontos jogos mais rapidos, DOS DOIS LADOS.

enquanto não há dominio da tecnica, não há jogo bonito,criativo etc.

com as inovacoes a tecnica foi readaptada, e ainda esta sendo.
os chineses estao um pouco na frente desse dominio. ( em jogo. em treino todo mundo sabe que mecanicamente da pra pegar tudo.)
mas os chineses sempre foram e sempre vao ser tecnicos.
é uma caracteristica aziatica, não só dos chineses, o treinamento, a repeticao, a disciplina repetitiva… a dedicação. o suporte governamental…

enfim…
deixa eles mostrarem como faz a tecnica, que daqui a pouco volta o jogo criativo. onde os dois caras sabem bater de esquerda :slight_smile:

OU SEJA

nao falei, de mais pontos ser bonito,
uma sequencia de drives, pode ser dominio de tecnica, sem criatividade.
a questao é a qualidade desses pontos…
é um ponto feito com dominio de jogo dos dois lados, suado e com prazer por esse dominio ? por enfrentar alguem que tambem domina ?
ou são pontos de erros consecutivos aluscinados, onde cada lado arrisca tudo pra dar o lance mais dificil pro outro lado se virar, e o outro erra por nao conseguir mesmo responder a um unico lance… por simplismente falha tecnica, ao invez de erro pelo jogo, pela criatividade enfim…
enfim… parece faltar um caminho enorme …
qdo iriamos entrar nuam era de dominio de tecnica e jogo…
mudaram tecnologias regras, bolinha etc…
criou-se um novo vacuo de adaptacao e tecnica.
daqui uns anos vamos ter novos nomes de TM, e nao de tecnica do erro tecnico.
eh isso :slight_smile:

#22

pra tentar comprovar o que eu to falando :slight_smile:
façam um teste

pega o teu par, teu amigo de jogo.
e ANTES do jogo.
conversa com ele e COMBINA,
explica o que vc sabe fazer,
e veja o que ele sabe fazer
quais as tecnicas que vc tem total dominio ( logico que num mundial o nivel tecnico sobe muitos degraus - por isso o teu par de jogo, que provavelmente eh algo similar)
troca essas informações e combina com ele
de sempre mandar pro outro bolas em que o outro possa aproveitar a tecnica. diferentes etc…

limitando assim a tecnica usada que vc sabe que o outro vai se atrapalhar, e nao a jogada em si. o esquema de jogo etc…
mas simplismente usar a tecnica que o outro sabe e vice versa.

TODO MUNDO VAI PARAR PRA OLHAR O JOGO.

pq o jogo vai ficar criativo, a preocupaçao nao vai mais ser usar uma tecnica que o outro nao esteja apto a responder, e que gere ponto pra voce.

o dominio de tecnica vai deixar o jogo gostoso pros dois, gostoso de ver etc etc…

logico que com uma gama de tecnicas menor…

agora, veja isso num panorama global…
o dominio de qse todas as tecnicas e bolas pros dois lados…
imagine a matriz criativa de jogo… a beleza possivel e impossivel…

logico que nunca ninguem vai dominar tudo em 100%…
mas…

o ponto é - quanto menor a tecnica, mais jogo tecnico.
quanto maior o dominio da tecnica, mais jogo criativo, e “bonito”
e isso não é a questao de quantos pontos se joga.
é o estilo de jogo, é a preocupacao de jogo.

quando vc sabe que o outro sabe, voce nao se preocupa na tecnica que vc vai usar pra ferrar o adversario, e se pensar e ele pegar mesmo assim, isso é prazeiroso, pros dois.

qdo vc sabe que o outro sabe, a tua preocupacao se torna - como ganhar o ponto com todas essas tecnicas que eu sei e que provavelmente ele tambem sabe…

ao invez de - que tecnica eu vou fazer aqui pra ele se ferrar e eu ganhar o ponto.

e ISSO, nao eh uma questao de sequencia de drives ou nao. sequencia de drives é aquecimento hehehe

é isso…

daqui um tempo se deus quiser a gente começa a dominar tudo denovo e os jogos por natureza vao ficar bonitos,
pq não vai haver essa preocupacao que acaba sendo anti jogo.

é uma fase transitoria de jogo tecnico.
e era esperado que em qqr jogo transitorio de adaptacao tecnica os asiaticos se deem melhor.

#23

Entendi seu ponto de vista e concordei com vc. Agora ficou mais claro oq vc tentou falar. Realmente pode ser q daqui a algum tmepo os jogos fiquem mais bonitos quando todos os fundamentos tenham sido dominados quase até o limite.

Mas acho q isto só vai acontecer quando a geração q começou a jogar depois das mudanças ascender ao topo, pois estes não tem o parametro anterior para se basear. Deve demorar algum tempo ainda.

O exercicio q vc falou de jogar uma partida meio “combinada” nem preciso fazer, sempre percebo q parece q jogo muito melhor contra certos jogadores , parece q os golpes entram melhor, enfim, um jogo mais bonito.

#24

Isso não vai ocorrer…não no tênis de mesa. O objetivo sempre é definir o ponto. Quando uma ou outra técnica está amplamente difundida, algum iluminado surge com outra técnica, cujo objetivo é sempre vencer o ponto. Profissional não treina pra fazer jogo bonito, treina para vencer (a seleção brasileira de futebol é um exemplo do que acontece com quem “treina” pra jogar bonito). Lendo um texto em inglês, há tempos atrás, que encontrei casualmente no site da Universidade de Pequim, o autor comentava sobre alguns critérios de escolha dos aspirantes à seleção chinesa, e um deles é em uma sessão de treinamento livre (como se estivessem jogando), definir 40% das sequências de ponto até a 7a. bola. Muito justa todas as considerações, mas utópicas para o tênis de mesa a nível profissional, mesmo a ITTF fazendo o que bem entender.

#25

Realmente, ninguem deveria treinar pra jogar bonito, e sim para ganhar. Beleza é consequência. Definir o ponto deve ser o objetivo final realmente, mas no momento q toda a tecnica está dominada é necessario “algo mais”, aquela jogada de mestre q deixa tudo mais bonito. Isto não é algo pensado.

Após tudo, não considero utópico, mas não eh qualquer um q põe tudo isro em pratica, eh necessario ser fora de série, além de possuir adversarios de nivel semelhante. Com certeza eh mto difícil.

#26

colega de ctba…
eu nao digo isso amanha, digo alguns anos… 10… 20…
nao sei, mas talvez vc nao jogava antes…

sempre houve isso e sempre vai haver, não é utopico…
veja quando começaram a usar borracha lisa por exemplo…
foi um desequilibrio que foi equilibrando ate ficar o jogo bonito de 97 98…
nao estava jogando mas inicio dos anos 80 deve ter sido sofrido a questao do jogo, e a preocupacao com a tecnica pra fazer o ponto.

a questao nao eh o objetivo de se fazer o jogo bonito, ele ocorre naturalmente.
o ponto nao é o jogador objetivar ou nao fazer o ponto.
obvio que o objetivo o ponto, o que acontece é que; naturalmente com a normalizacao da tecnica com novas tendencias e tecnologias, a preocupacao nao é mais tanto em que tecnica usar ou como fazer pra nao perder o ponto, ou ainda que tecnica usar pra ganhar o ponto.
quando as coisas ficam mais definidas e tecnicas difundidas pras novas tecnologias e novas variaveis do esporte
o jogo em si se torna mais “bonito” naturalmente.

isso aconteceu com a raquete de pinos ( onde se ganhava nas primeiras batidas pelo diferencial pra madeira)

aconteceu com a borracha lisa nos anos 80, onde tambem a velocidade matava os pinos ( sempre se batia igual pq nunca voltava com efeito mesmo… hahaha entao era facil.)

aconteceu com a evolução das borrachas e combinacoes de madeira em vez de hinoki e outros puros, borrachas com mais efeito etc…
e…
quando começou a normalizar com muitos nomes conhecidos que começou a haver um jogo “bonito” e nem por isso menos tecnico… alias, MAIS, o ponto eh justamente esse, o paradigma da tecnica eh beleza, que ao primeiro vez parecem opostas, mas na verdade a beleza e o prazer real, eh uma etapa posterior a tecnica, e não algo “recreativo” como parace a primeira vista, e como vc sugere.

qdo começou a normalizar, mudaram as regras novamente, acharam que iam reduzir o imediatismo, com bola mais lenta e menos efeito.
surge uma nova geracao de tecnica se adaptando aos novos meios, e que ainda nao esta formada.
tanto que os pontos sao feitos imediatamente, o objetivo eh fazer uma tecnica que o outro se atrapalhe e perca, … e nao como jogar com as tecnicas conhecidas que ambos sao bons e dominam pra ganhar o ponto. ( o objetivo continua sendo ganahr o ponto, mas de forma diferente)
a dificuldade aumentou em vez de diminuir, pois com menos efeito a velocidade se torna dificil, exigindo raquetes mais rapidas com a bola mais lenta, novas tecnologias denovo…
e assim vai… ate normalizar normalmente novamente…

e os chineses estao se dando bem, nao soh por ter ulturalmente e um monte de gente que joga.
pelo fato cultural do treino etc…
que se beneficiam em fases do esporte em que o jogo em si eh mais tecnico.
sem duvida um jogo tecnico é melhor que um amador, o brasil conhecendo a tecnica melhor que qqr um jogou como amador, e principalmente jogou como se ja estivessse ganhando ao entrar em campo e levou tempo pra cair a ficha… alias uma otima representacao do nosso pais se for parar pra ver, pq esse eh o objetivo do esporte internacional de uma forma ou de outra…

voltando ao Tm…
enfim, nao eh daqui 1 2 anos… eh quando tiver o pessoal acostumado, com tempo de esporte, etc, onde os treinos ja vao estar posicionados todos a uma excelencia, e nao alguns jogadores tentando fazer, alguns paises tentando criar e formar seus processos sozinhos se adaptando a uma nova era do jogo…

depois que passar isso, com certesa vai haver uma nova era de outro, jogos bonitos etc… precedidos por um momento de velocidade e dominio tecnico.
ate alguns que ja tem dominio completo iniciarem um dominio acima, o dominio de jogo e nao soh de tecnica.

e é o dominio de jogo que deixa algo belo e prazeirozo.
ou isso, ou novas mudanças esdruxulas pra atrazar denovo o processo…
( esse ponto sim que pode haver bastante discordancias)
mas eu acredito que se ainda fosse 21 pontos, 38mm etc…
hj o jogo estaria muito mais bonito e atraente, pela continuidade evolutiva da tecnica .
ou seja, nao ia ter coisa nova pra inventar.
e ia se sobressair o jogo acima da tecnica, o dominio de jogo
como inclusive ja estava começando a acontecer.
e agora ficou pra daqui uns anos, quem sabe 5… 10… 20…

#27

[quote=“Roberto”:36hud1ew]O Wang Ligin tem um estilo de jogo muito plástico, é bom apreciar os jogos dele

Tb me identifico com o estilo de jogo dele por ele ser muito alto, com eu

Mas, sem dúvida, o Ma Lin é sensacional

Ele realmente está numa fase ótima, tem mostrado um jogo de alto nível

Como já disse, acredito q ele se torne um dos maiores de todos os tempos[/quote]

Olá,

Desculpa mudar a direção q o tópico estava tomando…mas é curioso ver q há 3 anos atrás, havia muitas opiniões dizendo q o Ma Lin era o melhor…q tinha tudo pra ser um dos maiores, etc…

Pra mim realmente ele é sensacional, pena q perde uns jogos q num da pra entender…Mas vi o último jogo (contra o Liqin) e, apesar de alguns acharem q o Liqin entregou, achei q o Ma Lin ta voando…chegando inteiro em todas as bolas…tá até mais magro rsrsrs…Mas isto é outro assunto rsrsrsrs…

Abraços

Ariel

#28

Pra mim, a China nunca vai se superar (pois já se superou), daqui uns 4 a 6 anos, veremos mais classinetas muito fortes, canhotos e destros, e algum vai despontar. Classista novo? Ma long, que na epoca que falamos, não saberiamos dizer se ele venceria os tops do Brasil, e através dos resultados dele podemos afirmar que ele venceria. Palpite meu, vai aparecer um classineta canhoto e um classista destro, fortes, pra 2008/2009.