# Chop c/ Pinos Longos
**URL:** https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518
**Category:** Técnicas e Treinamentos
**Created:** [Outubro 20, 2009, 6:14am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518 "2009-10-20T06:14:24Z")
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### Author:  [@mmakoto](https://mesatenista.net/u/mmakoto)
#### Post date: [Outubro 20, 2009, 6:14am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/1 "2009-10-20T06:14:24Z")
Eae galera, estou em uma dúvida a um bom tempo sobre o Chop “cozinhada” com pinos longos, ja tenho conversado no msn com uma galera e pesquisando, treinando e treinando mas ainda n cheguei a lugar nenhum…
Bom vamos la…
Como jogo no estilo de kateiro vou explicar a situação :lol: …
Situação: Adversário saca corrido, dou um katinho, ele faz 3a., dou um kato, adversario cozinha a bola no meu backhand ! EIS Aqui a dúvida, Se eu cozinhar com o pino longo a bola vai inverter o efeito… Tudo estaria a mil maravilhas até perceber que essas cozinhadas com pino do Joo Se Hyuk, Park Mi Young e Kim Kyung Ah não invertem, voltam com efeito pra baixo e PESADO!!! única coisa que eu consegui fazer para o efeito ser semelhante foi girar a raquete para a lisa e cozinhar… mas se alguém souber como os 3 fazem, por favor help !!!
Bom desde já agradeço a atenção galera !
Meu material é JSY FL + T64 FH + Curl P1-R 0.5 BH
vlw Abraços
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### Author:  [@guile](https://mesatenista.net/u/guile)
#### Post date: [Outubro 20, 2009, 8:22am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/2 "2009-10-20T08:22:09Z")
acho q o salatiel pode lhe explicar melhor 🙂
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### Author:  [@rantax](https://mesatenista.net/u/rantax)
#### Post date: [Dezembro 3, 2009, 7:21pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/3 "2009-12-03T19:21:34Z")
Senhores, estou com o mesmo problema do Mmakoto. A cozinhada com o pino é uma trajédia. Quase certeza de eu entregar o ponto, pq a bola vai mortinha, mortinha. Com a borracha lisa eu consigo mandar a bola com bastante “peso”. Mas com o pino…
Alguem pode nos esclarecer a técnica correta?
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### Author:  [@victor\_hugo](https://mesatenista.net/u/victor_hugo)
#### Post date: [Dezembro 3, 2009, 8:37pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/4 "2009-12-03T20:37:55Z")
tira pra parte lisa…kkk é o único jeito enquanto não aparece nenhum kato por aqui…
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### Author:  [@edusena](https://mesatenista.net/u/edusena)
#### Post date: [Dezembro 3, 2009, 11:44pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/5 "2009-12-03T23:44:12Z")
Eu nao sou cateiro mas sei la tenta só encosta na bola pq como n tem muito atrito vai devolver o efeito (acho que é isso).
tem um no meu clube que da batida com pino longo e n da kato hoaeaoehae é osso jogar com ele
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### Author:  [@bernardo070691](https://mesatenista.net/u/bernardo070691)
#### Post date: [Dezembro 3, 2009, 11:55pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/6 "2009-12-03T23:55:05Z")
bom, não sei oq seria essa “cozinhada”. cada região tem seus próprios termos, o ideal seria usarmos os termos genéricos para que todos entendam… enfim, pelo menos até onde eu sei, os pinos longos não produzem nada de efeito, e é exatamente por esse motivo que conseguem inverter o efeito, que na verdade ele não é invertido, a bola apenas continua girando para a msma direção mas que ela voltando parece ter invertido. se vcs forem sacar com o pino tbm não vao conseguir colocar nada de efeito.
abrs!
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### Author:  [@edusena](https://mesatenista.net/u/edusena)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 12:46am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/7 "2009-12-04T00:46:27Z")
a entao tava certo oq eu pensei ^^
cozinhada aqui em SP é tsutsuki , um mini kato perto da rede.
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### Author:  [@Alcir](https://mesatenista.net/u/Alcir)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 1:25am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/8 "2009-12-04T01:25:16Z")
[quote=“Bernardo070691”:262kqlmz]bom, não sei oq seria essa “cozinhada”. cada região tem seus próprios termos, o ideal seria usarmos os termos genéricos para que todos entendam […][/quote]
Olha, eu acho que infelizmente não existe termo genérico no tênis de mesa heheheheheheeh. Isso é um problema sério cara: cada um entende por um nome, e muitas vezes cria-se novas denominações locais tb. Mas enfim, tem o tsutsuki (como disse o **edusena** ), tem o push, e deve ter até mais. Espero ter esclarecido com os termos adicionais hehehehehe.
[quote=“Bernardo070691”:262kqlmz][…] e é exatamente por esse motivo que conseguem inverter o efeito, que na verdade ele não é invertido, a bola apenas continua girando para a msma direção mas que ela voltando parece ter invertido. se vcs forem sacar com o pino tbm não vao conseguir colocar nada de efeito.[/quote]
O que acontece é que a “inversão” que se considera é dada pela perspectiva do adversário. Afinal, se vc está do outro lado, a situação realmente se “inverte” para vc, pois vc envia com um efeito para baixo e recebe de volta com efeito para cima. Mas obviamente vc tem razão ao dizer que, em termos de rotação, o bola mantém o mesmo sentido.
**Narita** :
Vendo vc jogar, não parece que vc tem esse problema hahahahahah. Mas vai fazendo o improviso com a lisa enquanto não resolve o problema. Já que eu não jogo com vc mesmo, espero que consiga logo a solução. Apesar de que isso não ia fazer diferença no caso de um confronto: eu ia tomar sarrafo do mesmo jeito hahahahahaahah.
Abraços!!!
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### Author:  [@bernardo070691](https://mesatenista.net/u/bernardo070691)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 8:01am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/9 "2009-12-04T08:01:04Z")
[quote=“Alcir”:1fsltizg]
Olha, eu acho que infelizmente não existe termo genérico no tênis de mesa heheheheheheeh. Isso é um problema sério cara: cada um entende por um nome, e muitas vezes cria-se novas denominações locais tb. Mas enfim, tem o tsutsuki (como disse o **edusena** ), tem o push, e deve ter até mais. Espero ter esclarecido com os termos adicionais hehehehehe.[/quote]
ah, generico quis dizer usar termos em ingles, que eu acho que todos conhecem… foi mal não ter sido claro.
abrs
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### Author:  [@doc\_sp](https://mesatenista.net/u/doc_sp)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 8:39am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/10 "2009-12-04T08:39:04Z")
[quote=“Bernardo070691”:1ton0dij]bom, não sei oq seria essa “cozinhada”. cada região tem seus próprios termos, o ideal seria usarmos os termos genéricos para que todos entendam… enfim, pelo menos até onde eu sei, os pinos longos não produzem nada de efeito, e é exatamente por esse motivo que conseguem inverter o efeito, que na verdade ele não é invertido, a bola apenas continua girando para a msma direção mas que ela voltando parece ter invertido. se vcs forem sacar com o pino tbm não vao conseguir colocar nada de efeito.[/quote]
cozinhada = mesinha, underspin, tsutsuki… etc…
Agora, achar que pino longo nao produz efeito… bem… ai já é demais…
Será mesmo que nao se consegue “por efeito no saque” com pino longo ? … rs…
Fico imaginando como o pessoal treina por ai…
's
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### Author:  [@edusena](https://mesatenista.net/u/edusena)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 6:33pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/11 "2009-12-04T18:33:25Z")
Consegue mas nao é igual uma lisa
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### Author:  [@doc\_sp](https://mesatenista.net/u/doc_sp)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 6:58pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/12 "2009-12-04T18:58:17Z")
[quote=“edusena”:3gyfaiat]Consegue mas nao é igual uma lisa[/quote]
Tudo depende do nível de técnica que vc tem…
O problema que o referencial das pessoas, depende muito do nível técnico.
Mesmo borrachas "denominadas ANTI - XXXX"geram “efeito” se aplicar a técnica correta.
Qualquer tipo de borracha tem vantagens e desvantagens dependendo do tipo de jogo.
Ai é que está a beleza de se jogar tênis de mesa, técnicas variadas, estilos variados e tb variação no material.
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### Author:  [@Alcir](https://mesatenista.net/u/Alcir)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 8:41pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/13 "2009-12-04T20:41:35Z")
[quote=“Doc\_SP”:25iuguqk]Será mesmo que nao se consegue “por efeito no saque” com pino longo ? … rs…[/quote]
Ah dá sim viu!!! E eu como fácil hahahahaahahah.
Mas é sério mesmo. O cara que domina o pino longo direitinho e consegue um saque de qualidade com ele, mata o adversário. A bola parece que cria vontade própria e faz uma trajetória “por ela mesma definida” hahahahahah. Joguei com o Valter Yoshihara (inclusive fiquei contente quando vi que ele ficou em 3º no Veterano do Paulistão) há uns dias atrás e o cara pisou em cima de mim como se eu fosse uma bituca de cigarro hahahahahah. Era impressionante o domínio que ele tinha sobre o pino longo, o que sabemos que é algo muito difícil.
Enfim, creio que a questão é saber retirar as vantagens de cada material da melhor forma. É óbvio que não adianta querer fazer com um pino longo o que se faz com uma lisa, com o mesmo método. Mas procurando a melhor forma, vc pode criar dificuldades talvez até maiores para o seu adversário. No meu caso, quando eu vejo que o adversário usa pino longo, sujo o short hahahahahahahahha.
Abraços!!!
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### Author:  [@doc\_sp](https://mesatenista.net/u/doc_sp)
#### Post date: [Dezembro 4, 2009, 9:03pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/14 "2009-12-04T21:03:26Z")
[quote=“Alcir”:2e34ib4c][. Joguei com o Valter Yoshihara (inclusive fiquei contente quando vi que ele ficou em 3º no Veterano do Paulistão) há uns dias atrás e o cara pisou em cima de mim como se eu fosse uma bituca de cigarro hahahahahah. [/quote]
No Acrepa (que sei que é onde vc joga), tem pessoas que usam relativamente bem o pino, caso por exemplo do Mauro Ikeda.
Porém, deixando os kateiros de lado, veja o Hugo Suzuki que tem um interessante (e chato) jogo…
Ele impoõe grandes dificuldades aos adversários.
Nos Jogos Abertos em SCS, ganhou de ninguém menos que o Diogo Kosaka (tarefa nada fácil convenhamos)…
's
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### Author:  [@bernardo070691](https://mesatenista.net/u/bernardo070691)
#### Post date: [Dezembro 7, 2009, 10:51pm UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/15 "2009-12-07T22:51:33Z")
[quote="Doc\_SPAgora, achar que pino longo nao produz efeito… bem… ai já é demais…
's[/quote]
qndo disse que “não daria efeito” quis dizer que não é quase nada comparando a uma lisa… o pino teria um efeito de 10% em relação a uma lisa… praticamente nada. só uma generalização.
vlw
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### Author:  [@doc\_sp](https://mesatenista.net/u/doc_sp)
#### Post date: [Dezembro 8, 2009, 1:18am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/16 "2009-12-08T01:18:24Z")
[quote=“Bernardo070691”:29wgqhgl]qndo disse que “não daria efeito” quis dizer que não é quase nada comparando a uma lisa… o pino teria um efeito de 10% em relação a uma lisa… praticamente nada. só uma generalização.
vlw[/quote]
Bem, só pq algumas pessoas nao conseguem, nao quer dizer que nao é possível.
10% ? bem, com toda a certeza, tem pessoas aqui mesmo no Brasil que conseguem bem mais que isto…
Como disse, é preciso ter técnica e conhecimento.
Achar que o mesmo movimento mecânico que se usa num material, produzirá o mesmo que em outro completamente diferente, nao dá…
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### Author:  [@bernardo070691](https://mesatenista.net/u/bernardo070691)
#### Post date: [Dezembro 8, 2009, 6:49am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/17 "2009-12-08T06:49:30Z")
[quote=“Doc\_SP”:3esxrcha][quote=“Bernardo070691”:3esxrcha]qndo disse que “não daria efeito” quis dizer que não é quase nada comparando a uma lisa… o pino teria um efeito de 10% em relação a uma lisa… praticamente nada. só uma generalização.
vlw[/quote]
Bem, só pq algumas pessoas nao conseguem, nao quer dizer que nao é possível.
10% ? bem, com toda a certeza, tem pessoas aqui mesmo no Brasil que conseguem bem mais que isto…
Como disse, é preciso ter técnica e conhecimento.
Achar que o mesmo movimento mecânico que se usa num material, produzirá o mesmo que em outro completamente diferente, nao dá…[/quote]
uhmm… estou curioso agora, qnto então daria em relação à lisa? e como seria esse movimento, não é raspando e sim empurrando pra frente? ou é só questão de pura sensibilidade?
só para eu ter uma ideia…
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### Author:  [@victor-macedo](https://mesatenista.net/u/victor-macedo)
#### Post date: [Dezembro 11, 2009, 1:14am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/18 "2009-12-11T01:14:16Z")
Respondendo o "mmakoto
" o movimento que se deve fazer é empurrar a bola como se estivesse batendo nela só que numa velocidade bem menor.Ah o pino produz 12% de efeito comparado com uma borracha lisa
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### Author:  [@paulomaiarn](https://mesatenista.net/u/paulomaiarn)
#### Post date: [Maio 5, 2010, 12:21am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/19 "2010-05-05T00:21:58Z")
Em relação ao efeito do pino discutido ai em cima, eu não sou ngn para falar nada não… Porém, acho q ngn no mundo consegue dar “puxadas” com mta velocidade e efeito de Drive e Topspin, pq o material naum eh feito para isso… E quanto ao saque, acho q um saque MTU PESADO eh quasse impossivel tbm, porem existe outros jeitos de dificultar sem ser botando peso no saque… Estou certo? 🙂
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### Author:  [@mutley-br](https://mesatenista.net/u/mutley-br)
#### Post date: [Maio 5, 2010, 4:53am UTC](https://mesatenista.net/t/chop-c-pinos-longos/11518/20 "2010-05-05T04:53:59Z")
Se bem me lembro, o mmakoto já achou a resposta que procurava…
A tempos que nao conversamos no msn, mas se ele passar por aki e postar a ““solução””, seria legal aos cateiros de plantão…ehehehehe
Em tempo: Cateiro que faz tsutsuki tanto metendo peso quanto tirando é um pé no saco!..rsss
´s
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